Россия в ESO

[OMI]

... в ESO принята программа [4], а соответствии с которой богатейшая коллекция данных с телескопа VISTA и парного ему телескопа VST (VLT Survey Telescope, eso1119), на протяжении ближайших десятилетий будет открыта для астрономов всего мира.

http://www.eso.org/public/russia/news/eso1213/

[semenov]

 А приятно, что оптику этих телескопов изготовили в Лыткарино. Вот он российский след в астрономии.

[Алексей Юдин]

Да уж, слава Магомету!

[OMI]

А приятно, что оптику этих телескопов изготовили в Лыткарино. Вот он российский след в астрономии.

http://www.vista.ac.uk/mirror_images.html

[AY]

Вопрос еще - примут ли РФ в ЕСО. Хотеть не вредно ведь...

[konstkir]

На космонавтику в год выделяют в десятки раз поболее.
И я представляю как составляют смету и как отчитываются.

Но, конечно, астрономы должны обосновать цифрами, планами, заявками свою лафу - удовлетворять свое любопытство за народный счет.

[Serj]

На космонавтику в год выделяют в десятки раз поболее.

 Но не прямыми траншами в бюджет Европейского Космического Агенства.

Исвиняюсь, что не в тему, но о проекте ЭкзоМарс вы не могли не слышать.

[Serj]

Насколько мне известно, членство в ESO - тоже предмет торга. Но я всеже не улавливаю сильной разницы. Какие такие научные дивиденты сулит России участие в проекте ЭкзоМарс? Протоны мы делать и так умеем (хотя Марс-96 вы, Виктор, тоже конечно помните), остается оттачивать технологии на приборах, которых будет не так много. А именно данных с КА будет (смею предположить) не так много как от того же телескопа на единицу вложенных средств. Опять же, большая часть средств возвращается в страну-член ESO в виде заказов наукоемких приборов.

[Serj]

Да пускай говорит! Это же форум, все мы тут что-то говорим. Тем более нельзя не признать, что построить такие приборы нашей стране в одиночку было бы не только сложно, но и не целесообразно.

[Сантехник]

нужно свою наблюдательную астрономию развивать а не финансировать чужую

[Serj]

А ещё нужно отечественное приборостроение развивать, образование, нанотехнологии... Да много чего нужно. Только намного проще это делать сообща, без коррупции и дилетантства.
И, чисто моё IMHO, науку не нужно делить на свою и чужую. Наука у нас одна.

[Сантехник]

А ещё нужно отечественное приборостроение развивать, образование, нанотехнологии... Да много чего нужно. Только намного проще это делать сообща, без коррупции и дилетантства.
И, чисто моё IMHO, науку не нужно делить на свою и чужую. Наука у нас одна.

Я только за, осталось убедить в этом остальных чтобы они предоставили равный и свободный доступ к результатам и приборам, только боюсь что даже если мы заплатим то не получим все в полной мере

[OMI]

Касательно равного и свободного доступа к результатам исследований - это вопрос к конкретным исследователям и исследовательским группам, которые имеют полное право не выкладывать в свободный доступ все результаты своей научной работы.

С другой стороны, за последние 16 лет астрономы мира, используя готовые данные из архивов ESO, опубликовали более 1000 статей.

[olegtitov]

Касательно равного и свободного доступа к результатам исследований - это вопрос к конкретным исследователям и исследовательским группам, которые имеют полное право не выкладывать в свободный доступ все результаты своей научной работы.

Нет такого права. Ни полного, ни частичного. Через год все сырые наблюдения, сделанные на телескопах ESO, попадают в открытый доступ.
Автоматически

[1212Lupus]

К результатам -- да, через статьи и отчёты. К сырым данным исследований -- вовсе не обязательно. Или на удалённую обсерваторию где-нибудь в Забайкалье приезжает БТР с ОМОНом и национализирует все данные измерений?

[Opossum]

Идея вступления в ESO хороша хотя бы тем, что деньги, выделяемые по международным соглашением гораздо труднее зарезать - это следствие приоритетности внешних договоров над внутренними законами.
В условиях постоянного сокращения расходов на фундаментальную науку иметь хотя бы одну защищённую статью бюджета - великое благо.

И наблюдательная база, очевидно, необходима. Наши телескопы можно (и это даже полезно!) модернизировать, но небеса Пулково или Кавказа от этого не станут менее дождливыми и засвеченными

[tomato]

В ESO бабло  заслать- так хоть не попилят
Хотя, при засыле утруска может случиться

[OMI]

Касательно равного и свободного доступа к результатам исследований - это вопрос к конкретным исследователям и исследовательским группам, которые имеют полное право не выкладывать в свободный доступ все результаты своей научной работы.

Нет такого права. Ни полного, ни частичного. Через год все сырые наблюдения, сделанные на телескопах ESO, попадают в открытый доступ.
Автоматически

И что это за философский кульбит ?

Моё сообщение состояло из двух предложений, первое из которых было странным образом отринуто+одобрено прокомментировано, а второе типа проигнорировано (?)

Суть моего сообщения в том, что за последние 16 лет астрономы мира, используя готовые данные из архивов ESO, опубликовали более 1000 статей.

[kismet]

Идея вступления в ESO хороша хотя бы тем, что деньги, выделяемые по международным соглашением гораздо труднее зарезать - это следствие приоритетности внешних договоров над внутренними законами.

Но при этом, в данном варианте траты российских денег российские ученые не получат приоритетного доступа к телескопам ESO.

В условиях постоянного сокращения расходов на фундаментальную науку иметь хотя бы одну защищённую статью бюджета - великое благо.

Сомнительное утваерждение при условии, что деньги идут в иностранную, а не российскую орбсерваторию, и мы за них ничего для себя дополнительного не получим.

И наблюдательная база, очевидно, необходима. Наши телескопы можно (и это даже полезно!) модернизировать, но небеса Пулково или Кавказа от этого не станут менее дождливыми и засвеченными

Дык, а кто нас заставляет ставить обсерватории только там, где плохо - перед нами весь мир. Сегодня улетела бригада ISON ставить наш телескоп в Мексике, вторая бригада ISON улетела вчера ставить телескоп в Узбекистане. Перед этим, несколько дней назад вернулся народ из Монголии, который отвез туда два телескопа. Осенью полетим в Аргентину ставить 2 телескопа ISON на Макон. А проект МАСТЕР уже поставил в Аргентине свои объективы широкого поля.  Да, телескопы пока небольшие, но было б больше денег, ставили б и более апертуристые телескопы.

[kismet]

В ESO бабло  заслать- так хоть не попилят
Хотя, при засыле утруска может случиться

А почему Вы считате, что в России нет никаких вариантов? Например, наш проект занимается строительством телескопов и обсерваторий. Попил, как таковой, нас совсем не волнует.