Россия в ESO

[OMI]

В курсе всех условий партнёрства в ESO только совет её директоров 

...академики смотрят со своей очень высокой колокольни! 

Касательно наших сил и возможностей, то нам, если уж очень крепко подумать, таки посильна организация хотя бы одной-двух обсерваторий с инструментами апертурами от 100 до 250 мм с наблюдательными програмами под них.

[garruchek]

В курсе всех условий партнёрства в ESO только совет её директоров 

...академики смотрят со своей очень высокой колокольни! 

Допускаю, что перевешивает элементарное желание поездить на халяву в загранкомандировки.

Касательно наших сил и возможностей, то нам, если уж очень крепко подумать, таки посильна организация хотя бы одной-двух обсерваторий с инструментами апертурами от 100 до 250 мм с наблюдательными програмами под них.

То, что возможно, без вопросов. Ведь уже есть примеры - в Чили, в Намибии, на Северном Кавказе, на Майданаке. Так что тут не вопрос денег на первом месте, а организация активного ядра единомышленников. Помнится, было предложение скинуться и построить астросарайчик на Майданаке, которое в итоге так ничем и не кончилось.  Ну и надо учитывать, что наиболее активные уже работают в нашем проекте 

[OMI]

В курсе всех условий партнёрства в ESO только совет её директоров 

...академики смотрят со своей очень высокой колокольни! 

Допускаю, что перевешивает элементарное желание поездить на халяву в загранкомандировки.

Касательно наших сил и возможностей, то нам, если уж очень крепко подумать, таки посильна организация хотя бы одной-двух обсерваторий с инструментами апертурами от 100 до 250 мм с наблюдательными програмами под них.

То, что возможно, без вопросов. Ведь уже есть примеры - в Чили, в Намибии, на Северном Кавказе, на Майданаке. Так что тут не вопрос денег на первом месте, а организация активного ядра единомышленников. Помнится, было предложение скинуться и построить астросарайчик на Майданаке, которое в итоге так ничем и не кончилось.  Ну и надо учитывать, что наиболее активные уже работают в нашем проекте 

ИМХО нужно следующее:
1. проализировать причины неуспеха скинуться и построить астросарайчик на Майданаке.
2. составить тезисы проекта нового предложения на кисловодском астрохостинге.

[kismet]

он наблюдал сроков вращения астероидов.

Наш проект тоже занимается похожими вещами:  http://lfvn.astronomer.ru/report/0000065/Krugly_etal_Salta_2010.pdf

[kismet]

1. проализировать причины неуспеха скинуться и построить астросарайчик на Майданаке.

Сейчас лучше, видимо, на Санглоке. Ситуация на Майданаке поменялась - постоянные отключения электричества плюс местного персонала совсем немного стало.

[kismet]

По-видимому, на странице сотрудников обсерватории значится какой-то другой д.ф.-м.н. Д.З. Вибе .

Увы, приходится признать, что страницы института обновляются не так часто, как должны были бы. Но мне Вы можете верить: я не являюсь сотрудником обсерватории. Инфа 100%.

Вот она, загадка века, так сотрудник обсерватории или нет, эта таинственная личность

"Сеансы" примерно одинаковые.
Экскурсии проводят сотрудники обсерватории, в т. ч. Дмитрий Вибе.

Если не сотрудник, то почему постоянно проводит там экскурсии?

[kismet]

Засланный и, поэтому шифрующийся, эмиссар ESO. Внедрённый к нам загодя 

[MC Именем]

Найдите тут на форуме про 12 апостолов подвала ВАГО. И по себе других не ровняйте.

Одного из них искать далеко не надо. Если Вы не знали, я тоже вношу свою лепту в это благое дело вместе с несколькими другими участниками проекта ISON. Так что, можете слегка умерить свой тон, он в данном случае не совсем к месту . Пример, который Вы процитировали - чисто умозрительный, чтобы нагляднее продемонстрировать весьма странные условия ESO, предлагаемые нашей стране - платите ваши денежки, а наблюдать будут другие, поумнее.

Так еще даже лучше получилось. Ваша причастность к подвалу ничем не запомнилась. Следовательно, Вы помогаете вообще альтруистически. Подвал оказывает помощь любому АЛ, при возможности, и никак не оговаривает благодарность. Чем не ESO?
Интересно, где-то Вы неискренни. Или с подвалом, или с ESO. $)

[AY]

C $
"А в остальном, прекрасная маркиза..." (с)

[garruchek]

Найдите тут на форуме про 12 апостолов подвала ВАГО. И по себе других не ровняйте.

Одного из них искать далеко не надо. Если Вы не знали, я тоже вношу свою лепту в это благое дело вместе с несколькими другими участниками проекта ISON. Так что, можете слегка умерить свой тон, он в данном случае не совсем к месту . Пример, который Вы процитировали - чисто умозрительный, чтобы нагляднее продемонстрировать весьма странные условия ESO, предлагаемые нашей стране - платите ваши денежки, а наблюдать будут другие, поумнее.

Так еще даже лучше получилось. Ваша причастность к подвалу ничем не запомнилась. Следовательно, Вы помогаете вообще альтруистически. Подвал оказывает помощь любому АЛ, при возможности, и никак не оговаривает благодарность. Чем не ESO?
Интересно, где-то Вы неискренни. Или с подвалом, или с ESO. $)

Цель нашего проекта ISON - помогать сохранению и развитию астрономии на постсоветском пространстве.  Обращаю внимание, что наш сайт носит название - Сайт поддержки инициативных астрономических проектов (www.astronomer.ru). Поэтому помощь ВАГО укладывается в эту концепцию, а ESO - нет. ESO и без помощи нашей страны себя прекрасно чувствует. Тогда как отечественная астрономия балансирует на грани - сдохнуть/не сдохнуть. Вкладывать в этой ситуации огромные деньги, чтобы помочь могучей и богатой организации, ничего не получая в замен - просто дикость и безумие.

[MC Именем]

Цель нашего проекта ISON - помогать сохранению и развитию астрономии на постсоветском пространстве.  Обращаю внимание, что наш сайт носит название - Сайт поддержки инициативных астрономических проектов (www.astronomer.ru). Поэтому помощь ВАГО укладывается в эту концепцию, а ESO - нет. ESO и без помощи нашей страны себя прекрасно чувствует. Тогда как отечественная астрономия балансирует на грани - сдохнуть/не сдохнуть. Вкладывать в этой ситуации огромные деньги, чтобы помочь могучей и богатой организации, ничего не получая в замен - просто дикость и безумие.

Вы прям как мичуринцы. Даем результаты здесь и сейчас, а что там генетики, деньги только на мушек палят.
Наблюдение ГСО. Для этого лучше всего и эффективнее запустить пару троек спутников с телескопами на ту же ГСО, и получать данные на порядки более качественные.
Астероидная опасность. Нужны большие, быстрые и дорогие телескопы с матрицами в сотни гигапикселей. Потоки данные - огромные. Нужны очень быстрые сети и суперкомпьютеры для хранения и обработки. Вот это только по настоящему принесет реальный эффект в наблюдении за всей этой мелюзгой в от десятков метров в сроки, разумные хоть для каких-то попыток реагирования.
А ваш подход, простите, выглядит как давайте на паперти по побираемся. Изменить ничего не изменим, зато может быть и не сдохнем.

[OMI]

Палка о двух концах.

С одной стороны, присоединение к ESO даёт доступ до больших телескопов.
С другой стороны,  на всю эту "генетику" якобы нет денег...

А с третьей стороны, ISON таки проводит реальную исследовательскую работу!   

P.S. Насколько плотно российские астрономы изучают открытые данные из архивов ESO, в которых можно найти весьма много чего интересного?

[garruchek]

С одной стороны, присоединение к ESO даёт доступ до больших телескопов.

НЕ ДАЕТ. Время телескопов ESO распределяется на конкурсной основе. Чтобы писать заявки, не обязательно туда вступать, и вступление не дает видимых преимуществ в прохождении заявок.

[garruchek]

Цель нашего проекта ISON - помогать сохранению и развитию астрономии на постсоветском пространстве.  Обращаю внимание, что наш сайт носит название - Сайт поддержки инициативных астрономических проектов (www.astronomer.ru). Поэтому помощь ВАГО укладывается в эту концепцию, а ESO - нет. ESO и без помощи нашей страны себя прекрасно чувствует. Тогда как отечественная астрономия балансирует на грани - сдохнуть/не сдохнуть. Вкладывать в этой ситуации огромные деньги, чтобы помочь могучей и богатой организации, ничего не получая в замен - просто дикость и безумие.

Вы прям как мичуринцы. Даем результаты здесь и сейчас, а что там генетики, деньги только на мушек палят.

Если не поддержать нашу астрономию здесь и сейчас, завтра ее уже может не быть. Многие обсерватории смогли возобновить наблюдения только благодаря помощи нашего проекта. Но на всех у нас не хватает возможностей, срочно нужна поддержка со стороны государства.

Наблюдение ГСО. Для этого лучше всего и эффективнее запустить пару троек спутников с телескопами на ту же ГСО, и получать данные на порядки более качественные.

Тут не все так просто, как Вам кажется.  Но, цель-то нашего проекта не получать измерения по ГСО, а поддерживать на плаву выживающие обсерватории. А в этой задаче спутники ну никак не помогут.

Астероидная опасность. Нужны большие, быстрые и дорогие телескопы с матрицами в сотни гигапикселей. Потоки данные - огромные. Нужны очень быстрые сети и суперкомпьютеры для хранения и обработки. Вот это только по настоящему принесет реальный эффект в наблюдении за всей этой мелюзгой в от десятков метров в сроки, разумные хоть для каких-то попыток реагирования.

А разве я говорил, что всего этого не надо? Как раз на это можно и пустить деньги, предполагаемые на вклад в ESO.

А ваш подход, простите, выглядит как давайте на паперти по побираемся. Изменить ничего не изменим, зато может быть и не сдохнем.

Ну, во-первых, не на паперти. Мы честно зарабатываем свои деньги, а отнюдь их не выпрашиваем. Причем зарабатываем с пользой – благодаря заказам мы растем над собой. Присмотритесь к этой вилочной монтировке. Разве не впечатляет? Во-вторых, надо уметь найти свою экологическую нишу – т.е. точку приложения сил, в которой даже скромные возможности могут принести ощутимый и реальный результат. А в этом как раз я и специалист. Во всяком случае, наши результаты по космическому мусору на ГСО сейчас лучшие в мире. Столько объектов, сколько мы наоткрывали, больше никто не сопровождает, даже американцы. Да, вот, и Радиоастрону оказалось некому, кроме нас помочь. И в астероидах мы нашли свою нишу – фотометрия и подхват новых АСЗ. Но, с другой стороны, наш скромный астероидный обзор с ма-а-аленьким телескпчиком и ма-а-аленькой ПЗС-камерой в Нью-Мексико выдает на гора массу интересного – 2 кометы, 2 АСЗ, 1000 астероидов главного пояса, несколько Троянов и Марс-кроссеров, наблюдения сверхновых и гамма-всплесков (на днях, кстати, нам удалось опередить всех и пронаблюдать гамма-всплеск еще на фазе подъема). Значит не обязательно ждать появления телескопо-матричных монстров, что-то можно делать здесь и сейчас, с тем, что есть под рукой за вполне разумные средства. Наша задача помочь обсерваториям дожить до того момента, когда про них хоть кто-нибудь вспомнит. Как говорится, нам бы ночь простоять, да день продержаться. С другой стороны, мало помалу но мы многое делаем, наша деятельность охватывает уже под 30 обсерваторий (никто поди и не знал, что их в СССР так много было ) - десятки телескопов и ПЗС-камер уже розданы, несколько старых телескопов модернизированы. Недостаточно? Делаем, что может, пусть кто-то попробует сделать больше

[OMI]

Насколько плотно российские астрономы изучают открытые данные из архивов ESO, в которых можно найти весьма много чего интересного?

Даёт... Не даёт...
Насколько плотно российские астрономы изучают открытые данные из архивов ESO, в которых можно найти весьма много чего интересного?

[kismet]

Даёт... Не даёт...

Это Вы про AY?    Мне тоже очень хотелось бы знать 

[OMI]

Это я вообще...

Насколько плотно российские астрономы изучают открытые данные из архивов ESO, в которых можно найти весьма много чего интересного?
Вот в чём мой главный вопрос темы 

[kismet]

Это я вообще...

Насколько плотно российские астрономы изучают открытые данные из архивов ESO, в которых можно найти весьма много чего интересного?
Вот в чём мой главный вопрос темы 

И сколько вообще наших астрономов способны работать с данными с больших телескопов. Но, нет ответа, отмалчиваются наши астрономы.

[MJ-12]

Вот вы все ESO, ESO... А может астрономию в школу вернуть для начала?

[карамба]

Вот вы все ESO, ESO... А может астрономию в школу вернуть для начала?

Вот именно!!