Может ли существовать иная логика (отличная от человеческой)

[реалист]

Может ли существовать иная логика (отличная от человеческой)

[Хворостенко]

Может ли существовать иная логика (отличная от человеческой)

Смотря, что Вы понимаете под логикой. Если у Вас это (по словарю) наука о способах доказательств и опровержений, то тигры доказывают свою правоту другим способом, чем люди, а макаки - третьим способом. Но и у людей разработана целая совокупность теорий, в каждой из которых рассматриваются определённые способы доказательств и опровержений.

[armadillo]

Начни с женской)

[Alexandr_V]

Начни с женской)

вот только хотел ответить - опередили 

[AstrOleh]

Из свое опыта, добавлю, что бывает хитрая логика и больная логика. Хитрая - это когда под себя подстроенная (если кому-то надо тогда да, а если не надо тогда нет, даже если да или не известно да или нет). Больная - это когда ни в какие рамки не лезет кроме одной - авторской.

[Хворостенко]

Из свое опыта, добавлю, что бывает хитрая логика и больная логика. Хитрая - это когда под себя подстроенная (если кому-то надо тогда да, а если не надо тогда нет, даже если да или не известно да или нет). Больная - это когда ни в какие рамки не лезет кроме одной - авторской.

Логика - это наука, например:barbara, celarent, darii, ferio...  А наука не может быть ни женской, ни хитрой, ни, тем более, больной.

[AstrOleh]

Как наука может быть и не может, а как вариант человеческого мышления вполне себе может быть.

[Okub62]

Может ли существовать иная логика (отличная от человеческой)

Опишите, пожалуйста, подробно человеческую логику в Вашем понимании, чтобы было от чего плясать.

[Сергей Михайлович]

Реалист, на ваш вопрос легко ответить: да, возможна.   Хотя бы потому, что обратное не доказуемо.

[Nucleosome]

что-то не понятно, что тут можно обсуждать... если мы в рамках нашей, обцчной логики, можем понять, что может быть и другая, то это будет ещё один вариант нашей. Сам вопрос в этом связи получается как-то лишён смысла.

[vits]

какой вопрос еще к завтрему реалист придумает.

[Проходящий Кот]

Реалист, на ваш вопрос легко ответить: да, возможна.   Хотя бы потому, что обратное не доказуемо.

Почему? Гедель против, чтоли?

[Дед Моррозоу]

 

"У каждого философа две философии: одна для других людей, другая - для себя." Д. Толанд

Может и с логикой также?

[Дед Моррозоу]

наука не может быть ни женской, ни хитрой, ни, тем более, больной.

Наука должна быть здоровой - мужской и бесхитростной.

[Janto]

Вопрос, поставленный топикстартером, с моей точки зрения, заслуживает внимания и уважения. Только я бы сформулировал его в другой плоскости: Есть ли проблематика, для познания которой требуется логика, отличная от логики Homo Sapiens?
ИМХО, безусловно есть, и я это здесь на форуме неоднократно повторял - это, в первую очередь, вопрос появления Вселенной во времени. Наша логика, в основе которой лежит принцип причинности, становися в тупик при попытке свести концы с концами как в случае наличия начала отсчета (Большой Взрыв - что было когда ничего не было и как все появилось из ничего), так и в случае отсутствия начала отсчета (Вселенная существовала всегда). Примерно такое же положение с конечной/бесконечной Вселенной.
По моему глубокому убеждению эти вопросы для понимания сути требуют совершенно другой логики, в которой, например, нуль равен бесконечности, а основными категориями могут быть не событие и объект, а, например, возможность и реализация.
Это, так сказать, основная идея, дальше  излагать пока не рискну (по крайней мере, в ближайшее время) 
ЗЫ. На всякий случай поставил смайлик.

[Lipka]

иная логика - неземная логика, непонятная для людей, так как причинно-следственные связи строятся по-другому (если они вообще есть)
к примеру, могут существовать алиены, думающие образами и обменивающиеся образами. в этом случае нам, людям, понять мышление и логику будет ой как сложно.

к примеру, может быть коллективная логика улья. где отдельный индивидуум делает поставленые задачи и думает во благо улья.

но вот что интересно: во всех фантастических фильмах алиенов показывают с понятной, более-менее человечной, логикой.
ну вот накой фиг алиенам, технически превосходя людей, десантироваться на землю и заниматься зачистками, если можно комфортным образом зачистить с орбиты нужную локацию и получить быстрый доступ к ресурсам? (ну это уже оффтопик)

[LUKA]

Термин "логика" - слишком неопределенный. Если подразумевать под этим термином математическую логику, которая формально или не очень  используется в математике и физике, то с формальной логикой связано манипулирование символами - некими физическими дискретностями.
Высказывания обозначаются символическими комбинациями. С помощью правил логики ("типографских правил") из одних символических комбинаций получаются другие, которые тоже могут быть высказываниями.
Манипулируя с символами, мы можем что-то вычислить.
Человек может представлять символы в своей голове и даже в голове вычислять, используя её как вычислительный прибор. А может пользоваться счетами, листком бумаги, калькулятором или компьютером. Суть явления от этого не изменится - везде используются символы.
Если именно в таком узком смысле понимать логику как "человеческую" (а вы не уточнили, в каком смысле её нужно понимать), то да, можно получать результаты вычислений, выходя за рамки манипулирования символами.
Человек это тоже может делать.
Например, мы можем вычислить спектр излучения молекул с помощью компьютера. Причем в большинстве случаев лишь очень приблизительно из-за принципиальной ограниченности вычислительных средств. Однако физическим измерением мы получаем результат несравненно точнее. Обращу внимание - РЕЗУЛЬТАТ ВЫЧИСЛЕНИЙ.
Этот простой факт означает, что даже физические измерения дают нам результаты вычислений. Эти результаты вычислений дают нам новые знания об абстракциях - параметры квантово-механических уравнений - то есть математических объектов.

Однако эти результаты уже не получаются ни манипулированием символами в голове, ни на счетах, ни на калькуляторе, ни на компьютере. Они получаются принципиально другим способом.
В этом смысле мы уже выходим за рамки традиционного понимания логики.
Хотя в определенном смысле эта "логика" тоже "человеческая" (уже в новом, более широком смысле, чем был дан выше), поскольку ДОСТУПНА человеку, причем с древнейших времен. Вспомните, что древние египтяне, шумеры, греки (даже не подозревавшие о том, что они древние  ), ИЗМЕРЯЛИ число пи, а не ВЫЧИСЛЯЛИ его.

Если предположить, что некому существую доступно проведение таких экспериментов, дающих знание о мире абстракций, которые недоступны человеку, то да - существование такой "нечеловеческой" логики возможно.

С помощью этой "логики" это существо может получать новые утверждения о мире абстракций. Причем способ получения этих утверждений отличен от манипулирования символами.

[jet]

Пример. Квантовая механика плохо воспринимается именно потому что физика микромира сильно отличается от макромира. Попытка перенести квантовые модели на классическую основу приводят к парадоксам и т.н. "интерпретациям". Классическая логика не везде работает.

[LUKA]

Пример. Квантовая механика плохо воспринимается именно потому что физика микромира сильно отличается от макромира. Попытка перенести квантовые модели на классическую основу приводят к парадоксам и т.н. "интерпретациям". Классическая логика не везде работает.

Существует особый формализм логики - т.н. "квантовая логика". Но на самом деле он сводим к логике предикатов, то есть является её частным случаем.
В этом смысле "квантовая логика" - это тоже "человеческая".
Однако, согласен - сами квантовые представления оказали существенное влияние на понятие дедуктивного вывода.
Очень хороша для понимания этого вопроса статья Дойча (создателя нового раздела математики - "Квантовые вычисления") с соавт. "Машины и квантовая физика". http://quantum3000.narod.ru/papers/edu/deutcsh_machines.zip
Одно из ярких проявлений такого новшества - возможность получить логическое следствие без протокола вывода.
Каких-то 40 лет назад представление о том, что логический вывод возможен без протокола вывода являлся немыслимым.
Однако сейчас вполне оправдана ситуация, когда к логическому выводу мы будем относиться как результату вычислений на калькуляторе, когда нас интересует результат вычислений, но мы не получаем протокола вычислений. В случае квантовых вычислений протокол может в принципе не существовать.

[archetip-z]

Любая логика основана на аксиомах. К примеру мы пользуемся в быту аксиомами Аристотеля, как это не печально. Позже появился аксиоматизм Гильберта и Гёделя. Строго говоря, математика является ведущим направлением в формировании логики. Логик можно напридумывать очень много, соблюдая формализм той или иной системы - например в середине прошлого века была придумана квантовая логика, с тех пор мало что изменилось, но логика живёт в некоторых дырявых мозгах.