Появились 14" ретраки

[alexann]

Будет ли ощутимый толк в этих 350мм после 300мм. Это вопрос! Точнее будет мало толку. Проницание больше на 0,3-0,35 зв вел., разрешение на 0,1сек. Стоит ли переходить на этот доб "мало толку" с 300мм до 350мм?! Ведь есть скачок в габаритах и весе.

Прирост по собиранию света - 36%, неплохо!

[Владимир Николаевич]

В этом Добсоне содержится

Очень интересно. На фото обратная сторона зеркала выглядит как крышка от канализационного люка. Будь это ситалл или кварц - еще куда ни шло, но для стекла это решение очень спорное. Ребра всегда будут чуть холоднее массива стекла и будут тянуть поверхность зеркала наводя "снежинку" на деформацию отраженного волнового фронта. Так что планетного качества от этого инструмента ожидать точно не приходится. И чем больше будет температурная дельта, тем сильнее будет проявляться эффект. Ну разве что в климате с теплыми ночами (Крым, Аризона и т.п.) эта особенность зеркала не будет особенно мешать. Удивительно, что хоть и с грехом пополам но ВН похоже удалось увидеть пусть и подпорченную, но дифракционную картинку.

Я приложил столько усилий в стационарном режиме, чтобы увидеть диффракционную картину этого гз, что думаю больше ни у кого это не повторится...
Ну не возможно в поле охлаждать гз 5 часов и все время бегать контролировать ситуацию...

[ZamaZzZka]

Завтра если погода будет какая никакая( есть вероятность), то попробуем съездить в поле с ним. Глянем как показывает, хотя бы поверхностно.

Присоединился бы, если буду в городе. Можно ко мне на дачу, если интересно.

Хз. Я завтра на встречу одноклассников, так что рулить только Наталья сможет. А вот захочет ли она рулить на твою дачу, незнаю..  Была бы сегодня погода стабильная, можно было бы и сегодня поехать.

Могу и порулить. Но ты же боишься))

[mo]

Могу и порулить. Но ты же боишься))

"Вам штурман не нужен? А то бы я нарулил" (С) Анекдот.
Готов сегодня, готов на выхи. По погоде, на связи.

[astroserg]

Я с собой антистрах возьму. Светлый, 5%.

[astroserg]

Сегодня вобщем прогноз такой же как и на завтра. Можно подумать. 

[Владимир Николаевич]

Я приложил столько усилий в стационарном режиме, чтобы увидеть дифракционную картину этого гз, что думаю больше ни у кого это не повторится...

Ну, есть еще шанс отнаблюдаться при малой температурной разнице день/ночь, да еще на югах, где ночи бывают теплыми.

Очень надеюсь на теплые ночи. Напомню этот телескоп куплен для установки в Крыму.

........

[serega2007]

Напомню этот телескоп куплен для установки в Крыму.

                   Фига , Фига , Фига .
          Только Мезмай . В Крыму светло так , что Воробьевы Горы в сравнении , будут на другой стороне Луны .
          Крым - это здравница . Пузо погреть , вина попить . Да и едут туда обычно древние , як М 13 .

[Астролюбитель]

Получил на руки в почту заключение главного специалиста в России в этой области на сегодня.
Выводы - это нечто, такой паровоз ехать не может...
Цитирую часть сообщения
< По ГЗ.
Это нечто! Никогда бы не подумал, что китайцы родят такое! У нас так инструмент делают для шлифовки. Плоский с рёбрами жёсткости. Разумеется, астрозеркала такие - абсурд! Особенно боязно за края между рёбрами.
Если менискообразное зеркало грешит этим только в отношении дефокусировки и, возможно, лёгкой зональной, то здесь просто обязано всё развалить по рёбрам жёсткости>

Напомню что я как раз и писал о зафокалах состоящих из 8 секторов по числу ребер жесткости и фокусе состоящем из 8 точек, плавающих как им хочется. Этакий 8-канальный астигматизм, а также про появляющийся при охлаждении гз завал края и сферической....

Ну и наверное надо согласится с VD который отписался так - за что заплачено, то и получено. Претензий быть не должно, использовать как гляделку на 100-150х...

Жду результатов по другим инвалидным ДОБам. Надеюсь что в связи с очевидностью и массовостью проблемы производитель отзовет эти зеркала у владельцев.

Печально конечно же...

[serega2007]

                 Да ничего печального . Красная цена нашему , хоть и прекрасному небу , секунда - полторы .

                                 Недельку пива не попить ,
                                 И Аполарчик прикупить .

[astroserg]

Вот фото для сравнения. Вживую конечно смотрится по другому. 14" сильно массивней. Доски у монтировки прилично толще.

[Алексей Юдин]

Жду результатов по другим инвалидным ДОБам. Надеюсь что в связи с очевидностью и массовостью проблемы производитель отзовет эти зеркала у владельцев.

Володь, успокойся, не будет никаких отзывов!
Во-первых, C14 EDGE-HD c таким же зеркалом уже очереди собирает - предзаказы на май на сайте заявлены, склады пусты, причём модель уже год производится и не у всех естественно она полгода на стенде лежала, как у меня...
Во-вторых, ты наверное забыл как проблемен по твоим же высказываниям здесь был твой 16" Ньютон с качественным и классически использованным зеркалом от Санковича.
От себя добавлю:
12" Стархоппер в реальных условиях без интенсивной фронтальной продувки показывает полный отстой - как раз как ты описал - кажется, что турбуленция очень сильная. Причина проста - устойчивые "сопли" на ГЗ, причём в этом случае это классическа "таблетка".
Точно так же ведёт себя ТАЛ-250К, картина практически идентична - круглые пузыри во внефокалах.

Вообще не имеет смысла всерьез рассматривать поведение этих телескопов на переходных стадиях термостабилизации - тут надо дуть и спереди и сзади, до того, как всё тепло не выйдет из глубины ГЗ конечно быдут и астигматизм и "эффект края". Даже мой МСТ-180 после продувки основного объёма трубы 15-20 минут показывает астигматизм, что вызвано в моём случае отсутствием заднего обдува и наличием теплового мешка из ГЗ, задницы и юстировочного фланца.

Так что реально в умелых руках Ретрак 14 будет вести себя ЛУЧШЕ, поскольку тепловая инерция зеркала при грамотной вентиляции будет существенно меньше таблетки. Главное не ограничиваться вентиляторами сзади, а ставить фронтальный продув, охлаждать именно рабочую поверхность, сдувая погранслой.
А при одних задних вентиляторах ГЗ будет коробить, как впрочем и таблетки коробит - слабее, но дольше.

А если телескоп для ЮБК, то можно и не париться - там в любой инструмент больше 150-х бывает крайне редко, так что и заморачиваться не стоит!

[Алексей Юдин]

Вот фото для сравнения. Вживую конечно смотрится по другому. 14" сильно массивней. Доски у монтировки прилично толще.

Тут уже явно просится замена на более лёгкое - особых причин при несильно большем фокусе раздувать монтировку нет - ГЗ-то облегчённое.
Запасы по ширине не просматриваются? Возможно, это унификация с 16" из-за гораздо меньшего тиража по сравнению с 12"...

[Gera]

Жду результатов по другим инвалидным ДОБам. Надеюсь что в связи с очевидностью и массовостью проблемы производитель отзовет эти зеркала у владельцев.

Во-первых, C14 EDGE-HD c таким же зеркалом уже очереди собирает - предзаказы на май на сайте заявлены, склады пусты, причём модель уже год производится и не у всех естественно она полгода на стенде лежала, как у меня...

А можно узнать геометрические размеры зеркала(тарелки)? И толщину/высоту ребер.

[Владимир Николаевич]

Жду результатов по другим инвалидным ДОБам. Надеюсь что в связи с очевидностью и массовостью проблемы производитель отзовет эти зеркала у владельцев.

Во-первых, C14 EDGE-HD c таким же зеркалом уже очереди собирает - предзаказы на май на сайте заявлены, склады пусты, причём модель уже год производится и не у всех естественно она полгода на стенде лежала, как у меня...
Во-вторых, ты наверное забыл как проблемен по твоим же высказываниям здесь был твой 16" Ньютон с качественным и классически использованным зеркалом от Санковича.
Вообще не имеет смысла всерьез рассматривать поведение этих телескопов на переходных стадиях термостабилизации - тут надо дуть и спереди и сзади, до того, как всё тепло не выйдет из глубины ГЗ конечно быдут и астигматизм и "эффект края". Даже мой МСТ-180 после продувки основного объёма трубы 15-20 минут показывает астигматизм, что вызвано в моём случае отсутствием заднего обдува и наличием теплового мешка из ГЗ, задницы и юстировочного фланца.

По зеркалу С14 ты так и не ответил имеет ли он ребра на тыльной стороне гз? Поэтому мне пока непонятно - этично ли твое сравнение и аналогии. 
Мой 16" Ньютон никогда не имел принудительного охлаждения и подобных проблем - не передергивай!
 Подобное я вижу в первый раз - полностью термостабилизированный телескоп, после 4-х часов непрерывного охлаждения, с трудом выдает 50-100х. , причем не по звезде, где проблемы можно списать на атмосферу, а по искусственной звезде, где влияние атмосферы исключено!!! 
Сравнивать 180мм МАК с 350мм зеркалом и подверженной короблению заготовкой неэтично.
Твой  300мм Селестрон сделан по классической технологии - в нем все предсказуемо и адекватно, никто это не оспаривает.

[Владимир Николаевич]

Жду результатов по другим инвалидным ДОБам. Надеюсь что в связи с очевидностью и массовостью проблемы производитель отзовет эти зеркала у владельцев.

Во-первых, C14 EDGE-HD c таким же зеркалом уже очереди собирает - предзаказы на май на сайте заявлены, склады пусты, причём модель уже год производится и не у всех естественно она полгода на стенде лежала, как у меня...

А можно узнать геометрические размеры зеркала(тарелки)? И толщину/высоту ребер.

Посчитаете в SolidWorks?
Зеркало под рукой. Сейчас замерю.

PS - толщина по центру 35мм, толщина по краю 15мм, диаметр центрального утолщения толщиной 35мм - 90мм, ребра примерно R7.5-8мм у края и толщиной 15мм\высотой ~20мм примыкание к центральному диску,   не доходят до края гз примерно на 20мм.  Количество ребер 8 шт. Наглядно см фото.

[Olegus P.]

Наглядно см фото.

о ужос 

[Gera]

Спасибо за цифры, но в Солиде я не работаю.  Жесткость тут совершенно достаточная, дело в другом. Если температура лица и тыла разная, то пластина с ненулевым ТКР гнется. Это  хорошо по работе с пробниками ПИ ощущается.  "Горб" пропорционален длине пластины и обратно пропорционален квадрату ее толщины. Так вот здесь величина таких  горбов должна  быстро расти к краю зеркала - толщина падает, а расстояние между ребрами (характерная длина) растет пропорционально радиусу зоны.  Обычно по уму делают сотовую структуру мелкой (длину уменьшают) и равномерной  по всей поверхности - например, как у  ХабблОптикс(эквидистантные проставки).     А тут не так,  и поэтому заинтересовало. Подольше  стекляху "попытайте" 

[Marvin JK]

М-да... Если такое вылазит у 14", то чего же тогда следует ожидать от SW 16", коль скоро зеркало делается по той же технологии  Придется, видимо, пока от сих новинок отвернуться и поискать что-нибудь более адекватное.

[BIG TRAIL]

 Оч.  странновато это читать.  Будто кто-то собирался всерьёз визуалить планеты !  На этой 1:4.4 или сколько там.. технике.    Сколько в стране телескопов от 12"  и выше вкл. 16 Лайтбриджи и самодел,   где те наблюдатели?      Наталья  одна и была.
 А чисто дипскайщикам вполне подойдёт.  Не один ли конец, на что похоже это несчастное зеркало.   

 Если что, то для начала  этот телескоп в планетных целях надо приподнимать над землёй метров на пять-десять  хотяб.