Обучение астрофотографии

[Deep Sky]

На прошлый вопрос ответ понял
Но, когда дошло дело до покупке  фотоаппарата, то опять риторический вопрос:
Какой лучше - Canon 450D или 1000D?
Искал, искал… нашел куууучу ответов, но у всех разные мнения и аргументы. Некоторые даже говорят, что 1000D меньше шумов дает, а потом говорят, что 450D
Вроде бы у 1000D пиксель больше, значит и шумов меньше…
Так вот, я очень прошу дать ответ именно тех, кто пользовался ими и на опыте знает - какой лучше

[Fantom]

Борис, почитал про Ваши муки выбора. Вы пытаетесь собрать комплект на все времена. 1000D довольно близко стоит к моему 400D, посему могу судить о нем. Машинка надежная, но у Вас наступит (не сразу) момент когда Вы поймете границы возможностей DSLR. По 450му почитайте посты Олега Милантьева - он вывернул свой кенон наизнанку и в итоге перешел на астрокамеру. Если уж Вы хотите брать и бюджет позволяет то сразу например QHY8L. Кроме того ответе себе на вопрос, готовы ли Вы в НОВОМ фотоаппарате менять фильтр чтобы фотографировать водород и лишиться гарантии? 

[Deep Sky]

Борис, почитал про Ваши муки выбора. Вы пытаетесь собрать комплект на все времена.

Вот это точно подмечено Я хочу собрать астрограф, который на лет 10 мне пойдет, чтоб не менять Поэтому и хочу выбирать сразу для опытных все оборудование.

Готовы ли Вы в НОВОМ фотоаппарате менять фильтр чтобы фотографировать водород и лишиться гарантии? 

К сожалению, если куплю 1000D, то по любому фильтр менять не буду.

Если уж Вы хотите брать и бюджет позволяет то сразу например QHY8L.

Скорее всего, если буду покупать астрокамеру, то буду покупать Orion StarShoot Deep Space Imaging Camera II. Стоит 31000, а возможности хорошие. Но незнаю, незнаю  Позволит бюджет или нет.

[mo]

Скорее всего, если буду покупать астрокамеру, то буду покупать Orion StarShoot Deep Space Imaging Camera II. Стоит 31000, а возможности хорошие. Но незнаю, незнаю  Позволит бюджет или нет.

Озвученная выше QHY8L стоит столько же, возможности больше, а именно: лучше охлаждение и главное - термостабилизация.

[Mirali]

Скорее всего, если буду покупать астрокамеру, то буду покупать Orion StarShoot Deep Space Imaging Camera II. Стоит 31000, а возможности хорошие. Но незнаю, незнаю  Позволит бюджет или нет.

Эту цветную - http://reviews.cnet.com/digital-camera-accessories/orion-starshoot-deep-space/1707-6447_7-33181961.html или эту монохромную http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=319-320-952-10696
А что Вы называете "хорошие возможности"? Это, похоже, тот же чип, что и в DSI II PRO (8mm diagonal Sony CCD chip featuring a 752 x 582 pixel array and 8.6 x 8.3 micron pixels), только есть подогрев. Что Вы собираетесь снимать? Если галактики - или планетарные туманности - то неплохой выбор за небольшие деньги, если газовые туманности, то поле маловато. Если Вы собрались покупать монохромную камеру, то какое колесо фильтров и какие фильтры Вы собираетесь использовать?
Вообще-то, сейчас такой размер - 752 x 582 воспринимается как недостаточный для большинства ХУДОЖЕСТВЕННЫХ задач, а вот для научных программ (поиски SN, переменные звезды, фотометрия комет...) вполне хорош (монохром, конечно).
С уважением, Мирали

[Deep Sky]

То есть разрешение маловато для большого экрана будет?
Я хочу снимать большие поля (огромные туманности) и галактики. Какую камеру вы мне посоветуйте за ~20-30 000 руб.? Для моих целей?

[Fantom]

Я хочу снимать большие поля (огромные туманности) и галактики.

Не стоит подбирать каждый компонент вне связи с другими. Универсального комплекта, позволяющего снимать и широкие поля и мелкие галактики скорее всего не существует. У каждого комплекта есть ограничения. Для широких полей подходят короткофокусные АПО, но ими затруднительно снимать мелкие объекты и наоборот. Комплект со сменной оптикой решает эту проблему, но тут мы уйдем в область больших денег.  Длиннофокусные телескопы кроме того предьявляют жесткие требования к монтировке и ветрозащите.
Камеру Вам уже посоветовали и обьяснили почему именно она.  Кроме того мы уже сильно отклонились от названия темы и перешли к вопросу какое оборудование купить.

То есть разрешение маловато для большого экрана будет?

Давайте перейдем к численному определению и прекратим использовать относительные термины иначе весь наш диалог теряет смысл.  Размерность экрана известна, размерность матриц то же. Сравнивайте.   

[Mirali]

Борис, Вы не обижайтесь, но вопрос для меня (и не только) звучит примерно так:
Я хочу ездить на авто со скоростью 200 км в час, участвовать в ралли и рейдах, посоветуйте авто за 300 000 руб?
Если Вы хотите получать действительно большие поля, Вам нужна матрица размером как минимум 6-8 Мегапиксел, при физическом размере хотя бы как матрица Кэнонов 300D-1000D. НО! Если Вы хотите снимать "огромные туманности" - водородные, надо понимать, непеределанный Кэнон не даст хороших результатов, так как стандартный фильтр в линии водорода (H-alpha) пропускает очень мало света.
Поэтому, либо покупать Кэнон и переделывать его (менять фильтр), тогда можно вложиться в 20-30 тыс, либо покупать астрономическую матрицу, например, как у Олега (Moscow), но это существенно дороже. Кроме того, выскажу немного крамольную мысль - будь я новичком, покупать именно QHY8L я бы поостерегся, хотя, возможно, владельцы камеры меня поправят.
Отвечая на еще не заданный, но ожидаемый вопрос - а можно ли снимать на непеределанный Кэнон, отвечаю:
МОЖНО! Не запрещено, ни законами, ни правилами! Более того, по галактикам и скоплениям можно получать вполне себе хорошие результаты. Но вот водородные туманности (а почти все "большие" туманности святят именно в водороде) будут получаться "не очень", хотя получаться все-таки будут. Для серьезного художественного астрофото туманностей Кэнон переделывать ПРИДЕТСЯ.
У меня самого переделанный 350D. Снимать бытовые фото можно, хотя не всегда удобно и порой требуется постобработка фотографий.
С уважением, Мирали

[Fantom]

Кроме того, выскажу немного крамольную мысль - будь я новичком, покупать именно QHY8L я бы поостерегся

Полностью поддерживаю, ибо без опыта и глубокого понимания процесса эта камера кусок железа.
С ходу, с этй камерой ни чего не получится.
Опишите конкретный комплект (монтировка, телескоп, камера) который Вы предполагаете купить и мы обсудим его плюсы и минусы. Пока это все пустой треп.

[Deep Sky]

Danton - конечно:
1. Телескоп  и монтировка P2001EQ5 Pro SynTrek
2. Гид - искатель 9х50 с камерой QHY5L mono, подключение по ST-4
3. Съемка будет производиться на окраине Серпухова (73 км от Москвы)
4. Снимать буду летом 2 месяца (июнь, июль)
Вот такие условия.
3 вопроса:
1. Модифицированный Canon может соперничать с астрокамерами?
2. Какие Бытовые снимки будет делать модифицированный Canon и какие будут отличия?
3. При модификации Canon'а нужно совсем убрать фильтр или поменять его на другой?

P.S. Надеюсь теперь вопросы по теме Извините за посты типа "что купить"

[Mirali]

Я хочу снимать большие поля (огромные туманности) и галактики. Какую камеру вы мне посоветуйте за ~20-30 000 руб.? Для моих целей?

И еще раз к этой теме (если говорить о дипскай-фотографии) :
К сожалению, дешевой астрофотографии не бывает. Бывает относительно недорогая, более-менее дорогая и безумно дорогая. В некотором смысле, стоимость пропорционально фокусному расстоянию используемой оптики. Можно относительно недорого снимать широкие звездные поля. Может быть, начать именно с этого, оценить свои силы и возможности - а вдруг не зацепит?
Мир устроен довольно жестоко, и на вопрос "Я бедный студент (рабочий, менеджер...), у меня на все 30 тыс рублей, хочу снимать галактики крупным планом, что мне делать?" - ответа нет, увы...
С уважением, Мирали

[Mirali]

Danton - конечно:
1. Телескоп  и монтировка P2001EQ5 Pro SynTrek
2. Гид - искатель 9х50 с камерой QHY5L mono, подключение по ST-4
3. Съемка будет производиться на окраине Серпухова (73 км от Москвы)
4. Снимать буду летом 2 месяца (июнь, июль)
Вот такие условия.
3 вопроса:
1. Модифицированный Canon может соперничать с астрокамерами?
2. Какие Бытовые снимки будет делать модифицированный Canon и какие будут отличия?
3. При модификации Canon'а нужно совсем убрать фильтр или поменять его на другой?

P.S. Надеюсь теперь вопросы по теме Извините за посты типа "что купить"

Телескоп, монтировка и гид - в принципе пойдут, так многие снимают.
Простите, а что Вы будете снимать летом - в июне и июле в Подмосковье белые ночи...
Прежде чем отвечать на вопросы 1, рекомендую Вам посмотреть работы, например, Игоря Чекалина (Pilgrim на форуме). Он со схожим комплектом оборудования добивался фантастических результатов, затрачивая, естественно, огромное количество времени, чтобы компенсировать недостатки Кенона. Есть и другие авторы, использующие или использовавшие Кэнон.
По поводу вопросов 2 и 3 - на форуме это обсуждалось много раз. Поищите, пожалуйста, все ответы и советы уже даны...
С уважением, Мирали

[Mirali]

Кстати, есть тема по переделке Кенонов :https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17268.0.html
С уважением, Мирали

[Ivan Mhitarov]

3. Съемка будет производиться на окраине Серпухова (73 км от Москвы)
4. Снимать буду летом 2 месяца (июнь, июль)

Исходя из этого, Вам остаются Луна, планеты, Солнце и несколько ярких шаровиков.
О водородных туманностях можно забыть до сентября.

[mo]

3. Съемка будет производиться на окраине Серпухова (73 км от Москвы)
4. Снимать буду летом 2 месяца (июнь, июль)

Исходя из этого, Вам остаются Луна, планеты, Солнце и несколько ярких шаровиков.
О водородных туманностях можно забыть до сентября.

Да ладно
Иван, Вы очередной раз слишком категоричны.

Планирую летом набрать кучу водорода и кислорода в узкополосниках.

[Mirali]

Исходя из этого, Вам остаются Луна, планеты, Солнце и несколько ярких шаровиков.
О водородных туманностях можно забыть до сентября.

Да ладно
Иван, Вы очередной раз слишком категоричны.

Планирую летом набрать кучу водорода и кислорода в узкополосниках.

Олег, Иван ведь писал не Вам . Вы-то готовы к съемке в узкополосниках, а вот Борис - не уверен...
С уважением, Мирали

[mo]

Исходя из этого, Вам остаются Луна, планеты, Солнце и несколько ярких шаровиков.
О водородных туманностях можно забыть до сентября.

Да ладно
Иван, Вы очередной раз слишком категоричны.

Планирую летом набрать кучу водорода и кислорода в узкополосниках.

Олег, Иван ведь писал не Вам . Вы-то готовы к съемке в узкополосниках, а вот Борис - не уверен...
С уважением, Мирали

Дык. "Не уверен" и "не имеет возможности" - разные по сути понятия .
Я просто не люблю слово "невозможно", прям ваще не люблю и всё тут. А тут прям явно пишут "до сентября можете забыть о водороде", без привязки к конкретным рукам.

[Mirali]

Дык. "Не уверен" и "не имеет возможности" - разные по сути понятия .
Я просто не люблю слово "невозможно", прям ваще не люблю и всё тут. А тут прям явно пишут "до сентября можете забыть о водороде", без привязки к конкретным рукам.

Олег, не в порядке спора - я нисколько не сомневаюсь, что Вы или другой опытный астрофотограф сможет использовать белые ночи для продуктивной съемки с узкополосниками - но, по сути :
Посоветуете ли Вы начинающему (надеюсь, Борис не в обиде за такое определение по отношению к нему? Я вот не начинающий, а снимать не очень-то умею, это еще хуже...) с P2001EQ5 Pro SynTrek (даже не HEQ!, потянет ли комплект 10-20 минутные экспозиции) и непеределанным Кэноном стартовать именно с узкополосной съемки? Может, изменить планы и поснимать в августе-сентябре, или запланировать выезд на Юга, если, конечно, это возможно.
Ну не лучшее это время для астрофото дипская. Я бы с данным оборудованием в июне-июле занялся бы отладкой - тестированием - обучением...
С уважением, Мирали

[mo]

Посоветуете ли Вы начинающему (надеюсь, Борис не в обиде за такое определение по отношению к нему? Я вот не начинающий, а снимать не очень-то умею, это еще хуже...) с P2001EQ5 Pro SynTrek (даже не HEQ!, потянет ли комплект 10-20 минутные экспозиции) и непеределанным Кэноном стартовать именно с узкополосной съемки? Может, изменить планы и поснимать в августе-сентябре, или запланировать выезд на Юга, если, конечно, это возможно.
Ну не лучшее это время для астрофото дипская. Я бы с данным оборудованием в июне-июле занялся бы отладкой - тестированием - обучением...
С уважением, Мирали

Я, к сожалению, не считаю себя вправе советовать кому-то что-то, если меня об этом не спрашивают .
По делу же - да, я советую снимать тем, что есть. Да, это не лучшее время; да, это не лучшее оборудование; да, опыта у начинающих, естественно, не так много, но что это меняет?

На узкополосники, и правда, не стоит сразу перескакивать, а вот обычной RGB съёмкой летом тоже можно заниматься. Та же, любимая новичками, гантель, летом очень популярна. Да, результат съёмки за ночь может быть переплюнут одним десятиминутным кадром астроночи в горах... и что?

[Mirali]

По делу же - да, я советую снимать тем, что есть. Да, это не лучшее время; да, это не лучшее оборудование; да, опыта у начинающих, естественно, не так много, но что это меняет?

На узкополосники, и правда, не стоит сразу перескакивать, а вот обычной RGB съёмкой летом тоже можно заниматься. Та же, любимая новичками, гантель, летом очень популярна. Да, результат съёмки за ночь может быть переплюнут одним десятиминутным кадром астроночи в горах... и что?

Ну вот и отлично, теперь я с Вами согласен, нужно подсказать начинающему, что время не лучшее, а снимать или не снимать, и что именно снимать - решать ему, мы же любители.
С уважением, Мирали