Открытия и исследования экзопланет

[postoronim]

Если метод обнаружения планет сводится к гравилинзам, то кольца никак не могут отражаться на размерах планеты. Тут другое можно предположить: может у планеты есть спутники?

[torque_xtr]

Кольца могут быть разными, все зависит от наклонения, оптической плотности и расстояния между внутренним краем и поверхностью планеты...

http://talk.planethunters.org/discussions/DPH100i92f?page=32&per_page=10

Если последнее достаточно мало, наклон около 90о, а плотность - большая, планета с кольцами становится неотличима от планеты размером с кольца.

И судя по картинкам в статье на Архиве, соотношение сигнала к шуму у kepler-87c и после свертки оставляет пространство для вольностей. Но непонятно, что же лучше, плотные кольца с наклонением, близким к 90о, не разрушившиеся никакой прецессией, или водородная атмосфера, сохранившаяся при второй космической как у Земли и вдвое большей инсоляции...

http://4.bp.blogspot.com/-jHfMe5KDO7U/UlZHLDCLocI/AAAAAAAAGEc/v-rjU2ost2M/s640/Post+-+October+2013+(7)+-+2.jpg

[vsf]

torque_xtr, хорошее замечание.

Очень небольшая вероятность кольца еще остается в связи с тем, что наблюдения проводились раз в 30 минут, и наблюдались лишь 4 затмения.

Но если это кольцо, промежуток между кольцом и планетой все равно будет и он легко будет обнаружен при наблюдениях на больших космических телескопах вроде Хаббла с интервалом наблюдений меньше минуты.

Пока я склоняюсь, что это не кольцо, а просто водородная атмосфера.

[Dayan]

Да, крайне маловероятно, что это кольца. Полярные орбиты любых тел вокруг планеты неустойчивы даже на временах порядка тысяч лет по причине приливов от звезды и соседнего "юпитера".

[Андрей Курилов]

Вообще в диапазоне масс 2-20 земных разброс плотностей феерический получается в любом случае. От чисто железных планет до чуть ли не чисто водородногелиевых...

[LeMay]

Почему экзопланеты похожие по размерам и массе на Уран и Нептун называют "Нептуны", а не "Ураны"?

  Потому что название планеты Уран в английском языке неблагозвучно.

[vsf]

Мне кажется это просто дело привычки. Масса Нептуна немного, но Выше, чем масса Урана. Исторически в первую очередь обнаруживались более массивные планеты, поэтому название "нептуны" имело изначально больше шансов прижиться чем "ураны". Массы эти двух планет очень близки.

Впрочем и "ураны" иногда тоже используют в название статей.

К примеру
http://arxiv.org/abs/1308.6765
http://arxiv.org/abs/1302.7257
http://arxiv.org/abs/1207.1012
http://arxiv.org/abs/1206.5307
http://arxiv.org/abs/1202.5865
http://arxiv.org/abs/1006.4244
http://arxiv.org/abs/0912.3202

[Dem]

Полярные орбиты конечно неустойчивы - но, вспоминая тот же Уран - ось вращения может быть и поперёк (в нашем направлении т.е)

[Dayan]

Сомнительно, что такие кольца будут достаточно плотными, чтобы при транзите они давали такую заметную тень, чтобы трудно было бы отличить от планеты с диаметром кольца. И теперь помимо Kepler-87c известна Kepler-79d, которая также имеет аномально низкую плотность для суперземель, но на ещё более тесной к звезде орбите (52 дня).
Я даже больше скажу: такое сравнение этих экзопланет с Ураном некорректно - где Уран, а где эти планеты относительно родительских звёзд.

[Mark]

Астрономы нашли воду вблизи умершей звезды

Я уже выкладывал в "Астроновостях".

[Андрей Курилов]

И теперь помимо Kepler-87c известна Kepler-79d, которая также имеет аномально низкую плотность для суперземель, но на ещё более тесной к звезде орбите (52 дня).

Их объединяет метод взвешивания. Надобно подтвердить какую-нибудь такую планету независимым методом, например, взвесить посредством RV-метода и убедиться, что нет какой-то ошибки.

Ну ведь посудите сами - вторая космическая как на Марсе, температура - как на Венере, а плотность намекает на атмосферу толще самой твёрдой планеты. Из чего может быть такая атмосфера? Из углекислого газа? Или может быть из "нефти"?

[Olweg]

Метод TTV сильно чувствителен к эксцентриситету планет. Правда, динамическое моделирование авторы проводили и больших эксцентриситетов в этой системе, конечно, быть не должно. В общем, непонятное что-то. Хорошо бы их ещё и Доплером подтвердить. Надо бы прикинуть, насколько это реально.

[SpaceEngineer]

Сомнительно, что такие кольца будут достаточно плотными, чтобы при транзите они давали такую заметную тень, чтобы трудно было бы отличить от планеты с диаметром кольца.

Так ничто не запрещает этим кольцам быть молодыми, образовавшимися буквально "вчера". Косое столкновение местного койпероида с луной планеты например (устойчивая орбита луны возможна на таком расстоянии от звезды).

И теперь помимо Kepler-87c известна Kepler-79d, которая также имеет аномально низкую плотность для суперземель, но на ещё более тесной к звезде орбите (52 дня).

Я всё же склоняюсь к тому, что это ошибка в определении радиуса звёзд, из-за чего радиусы планет оказались завышены.

[Olweg]

Надо бы прикинуть, насколько это реально.

Kepler-87c должна выдавать полуамплитуду 0.7 м/с. Учитывая большой период (больше полугода), слабую яркость звезды (14.6^m) и наличие как минимум ещё одной крупной планеты, RV-подтверждение выглядит малоперспективным.

Для Kepler-74d ситуация получше: полуамплитуда 0.9 м/с при яркости звезды 13.9 и периоде 50 суток. Правда, многопланетность и тут может помешать.

[vsf]

Только Kepler-79 (KOI-152) включена в основную программу наблюдений (GTO)  на HARPS-N.

http://www.tng.iac.es/instruments/harps/data/Kepler_GTO_Targets_aot28.txt
http://www.tng.iac.es/instruments/harps/data/Kepler_GTO_Targets_aot29.txt

[Olweg]

Только Kepler-79 (KOI-152) включена в основную программу наблюдений (GTO)  на HARPS-N.

http://www.tng.iac.es/instruments/harps/data/Kepler_GTO_Targets_aot28.txt
http://www.tng.iac.es/instruments/harps/data/Kepler_GTO_Targets_aot29.txt

Ну значит есть шанс

[Dayan]

Так ничто не запрещает этим кольцам быть молодыми, образовавшимися буквально "вчера". Косое столкновение местного койпероида с луной планеты например (устойчивая орбита луны возможна на таком расстоянии от звезды).

Мешает малое время жизни таких колец у маломассивных планет на не очень широких орбитах вокруг звёзд. Какова вероятность застать такое событие в одной системе? А одновременно в двух? Систем со странными планетами уже минимум две (не считая некоторых планет в системах Kepler-11 и -30), уверен, а будут ещё (с процессом уточнения масс других кеплеровских кандидатов/подтверждённых).

Я всё же склоняюсь к тому, что это ошибка в определении радиуса звёзд, из-за чего радиусы планет оказались завышены.

Возможно, что так, но как я понимаю, для некоторых почему-то лучше уж кольца вблизи звёзд в компактных многопланетных системах, чем протяжённые атмосферы. Вот уж где загадка.

И теперь помимо Kepler-87c известна Kepler-79d, которая также имеет аномально низкую плотность для суперземель, но на ещё более тесной к звезде орбите (52 дня).

Их объединяет метод взвешивания. Надобно подтвердить какую-нибудь такую планету независимым методом, например, взвесить посредством RV-метода и убедиться, что нет какой-то ошибки.

Были уже прецеденты, например, емнип для систем Kepler-9, -18 одновременно были применены и метод RV, и метод TTV. По-крайней мере, там всё было хорошо и гладко.

Ну ведь посудите сами - вторая космическая как на Марсе, температура - как на Венере, а плотность намекает на атмосферу толще самой твёрдой планеты. Из чего может быть такая атмосфера? Из углекислого газа? Или может быть из "нефти"?

Ну какая ещё "нефть"? Логичнее предположить, что планеты состоят из большой по массе доли водорода и гелия, это как пример, т.к. самые распространённые элементы в природе. И ничего катастрофического в низких плотностях планет не вижу. Должно быть какое-то распределение их по плотностям, не всем же быть одинаковыми.

[Андрей Курилов]

Ну какая ещё "нефть"? Логичнее предположить, что планеты состоят из большой по массе доли водорода и гелия, это как пример, т.к. самые распространённые элементы в природе. И ничего катастрофического в низких плотностях планет не вижу. Должно быть какое-то распределение их по плотностям, не всем же быть одинаковыми.

Да не могёт того быть. За какое там время весь водород и гелий сбежит? За тыщу лет или за две? Это всё равно что накидать 5 земных масс водорода на Венеру же. У этих двух планет скорость молекул атмосферы будет высока и сравнима с небольшой второй космической.

[Dayan]

Да не могёт того быть. За какое там время весь водород и гелий сбежит? За тыщу лет или за две? Это всё равно что накидать 5 земных масс водорода на Венеру же. У этих двух планет скорость молекул атмосферы будет высока и сравнима с небольшой второй космической.

Не уподобляйтесь кое-кому в кое-каких темах. Вот возьмите и подсчитайте, чего гадать? В этой (и параллельной) теме уже не раз приводили статьи с алгоритмами подобных рассчётов (убедитесь, что не так уж и быстро как кажется сбежит).

[Андрей Курилов]

Не уподобляйтесь кое-кому в кое-каких темах. Вот возьмите и подсчитайте, чего гадать? В этой (и параллельной) теме уже не раз приводили статьи с алгоритмами подобных рассчётов (убедитесь, что не так уж и быстро как кажется сбежит).

Как-нибудь потом, ибо лень сейчас искать. Но ведь Венера и Марс не могут удержать водород? А у этих планет вторая космическая будет ещё меньше. А температура даже выше. Даже фотолиза воды не требуется, так как плотность указывает на несвязанные водород и гелий. Тут даже и считать не надо. Это всё равно что если бы у Луны была водородно-гелиевая атмосфера.