Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 763769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5840 : 04 Окт 2013 [10:54:06] »
Вода - это Н2О. Н3О - это уже не вода, так же как О3 - уже не кислород.
Не кислород - а что же тогда?

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 894
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5841 : 04 Окт 2013 [10:57:15] »
Вода - это Н2О. Н3О - это уже не вода, так же как О3 - уже не кислород.
Не кислород - а что же тогда?
Озон!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5842 : 04 Окт 2013 [11:31:27] »
Вода - это Н2О. Н3О - это уже не вода, так же как О3 - уже не кислород.
Не кислород - а что же тогда?
Озон!
А озон - не кислород по вашему что ли? А в ионе гидроксония, значит озон... Мда...

Каким-нибудь тяжёлым эквивалентом ста баксов изволите в вас кинуть?

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 894
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5843 : 04 Окт 2013 [12:07:06] »
А озон - не кислород по вашему что ли?
Не кислород! Понюхайте как-нибудь. А долго нюхать будете так еще и травонетесь.
А в ионе гидроксония, значит озон... Мда...
Это Вы сказали - не я. Извольте не путать О3 с Н3.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5844 : 04 Окт 2013 [13:26:53] »
А озон - не кислород по вашему что ли?
Не кислород!
Там наверное хлор по-вашему? Или аргон? А может быть какой-нибудь радий? Или что?
Понюхайте как-нибудь. А долго нюхать будете так еще и травонетесь.
И что? Вы думаете кислородом отравиться нельзя?
Это Вы сказали - не я. Извольте не путать О3 с Н3.
Да, здесь я коряво прочитал.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5845 : 04 Окт 2013 [15:12:31] »
Чего то тема и тут ушла в спектроскопию. Имхо слишком это поспешно, мало пока подходящих планет для получения нормальных спектров.

Надо сначала выгребсти все что можно у ближайших звезд, а потом уже спектры у них получать.

Читал вчера расписание наблюдений на HARPS в этом семестре (92 полугодие):


15 ночей - поиск аналогов Земли у ближайших 10 звезд
21 ночей - поиск планет среди близких спокойных желтых карликов
34 ночей - поиск планет у близких М карликов
10 ночей - химический состав желтых карликов с планетами
4 ночей - поиски аналогов Юпитера
9 ночей - применение спектрополяметрии для улучшения детектирования планет методом лучевых скоростей
6 ночей - газовые гиганты у молодых звезд
4 ночей - подтверждение транзитных планет проекта HATSouth
9 ночей - поиски планет-гигантов у звезд-гигантов в рассеянных звездных скоплениях
3 ночей - поиск планет-гигантов в М67
13 ночей - поиск горячих нептунов у металл-бедных звезд


Конечно как видно стараются развивать все направления, но большая часть наблюдений идет на близкие звезды.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 904
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5846 : 04 Окт 2013 [16:27:41] »
Вода - это Н2О.
частично ионизированная и при обычных условиях
postoronim, не путайте H3O и H3O+

другой разговор, что (раз речь шла о именно плазме) в таких условиях уже будут отдельные атомы, а не молекулы
то есть да - воды уже не будет, а смесь ионизированных атомов кислорода и водорода
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 894
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5847 : 04 Окт 2013 [18:55:27] »
Ну так выпейте стакан Н2О2

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 904
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5848 : 04 Окт 2013 [19:25:15] »
не буду
по причине понимания разницы между O2 и O22-
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 894
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5849 : 04 Окт 2013 [20:21:37] »
А у меня такой вопрос к знатокам темы: насколько вероятно возникновение общей планетной системы у двойной звезды?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 833
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5850 : 04 Окт 2013 [20:33:10] »
Как раз в соседней теме сегодня про одну такую систему вспоминали:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.msg2591764.html#msg2591764
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 894
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5851 : 04 Окт 2013 [20:53:38] »
Как раз в соседней теме сегодня про одну такую систему вспоминали:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.msg2591764.html#msg2591764
Спасибо!

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 073
  • Благодарностей: 746
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5852 : 09 Окт 2013 [09:13:12] »
Группа товарищей систематически ловит планеты-гиганты и коричневые карлики у молодых звезд спектральных классов A и F. И вот очередной улов: они обнаружили планету-гигант с минимальной массой 2.8 масс Юпитера у молодой (возраст 150 +100/-50 млн.лет) F-звезды HD 113337:
http://arxiv.org/abs/1310.1994

Планета обнаружена RV-методом с помощью спектрографа SOPHIE. Орбита достаточно широкая и эксцентричная (период 324 земных суток, эксцентриситет 0.46).
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 894
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5853 : 09 Окт 2013 [21:30:02] »
с минимальной массой 2.8 масс Юпитера
Хорошо бы еще и размеры узнать.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5854 : 09 Окт 2013 [21:46:58] »
Орбита достаточно широкая и эксцентричная (период 324 земных суток, эксцентриситет 0.46).
Вика, у меня блицвопрос, как к человеку, который держит экзопланетный зоопарк в голове целиком.
Статистическое распределение эксцентриситетов орбит экзопланет, открытых методом RV похоже на распределение таковых у экзопланет, открытых другими методами или нет?

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 073
  • Благодарностей: 746
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5855 : 09 Окт 2013 [23:10:37] »
Статистическое распределение эксцентриситетов орбит экзопланет, открытых методом RV похоже на распределение таковых у экзопланет, открытых другими методами или нет?

Проблема в том, что эксцентриситеты орбит планет удобно определять именно RV-методом, а не каким-либо другим. В случае гравитационного микролинзирования мы, как правило, просто фиксируем планету на определенном расстоянии от звезды (и то в проекции на небесную сферу). Получение прямого изображения планеты на снимках возможно лишь для долгопериодических планет на широких орбитах, которые (планеты, а не орбиты) за время наблюдения прошли только малую долю своей траектории (так что и тут мы фактически фиксируем планету на определенном расстоянии от звезды).
Про эксцентриситеты орбит транзитных кандидатов Кеплера была интересная работа
http://arxiv.org/pdf/1203.1631v1.pdf
Насколько я понимаю, распределение эксцентриситетов орбит планет-гигантов из выборки Кеплера в пределах погрешностей оказалось тем же, что и у планет, открытых RV-методом. Но эксцентриситеты небольших планет оказались систематически меньше эксцентриситетов планет-гигантов. И пока непонятно, реален ли этот эффект, или мы сталкиваемся с результатом наблюдательной селекции (небольшие планеты Кеплера чаще входят в состав плотно упакованных многопланетных систем, где эксцентриситеты орбит близки к нулю, тогда как гиганты предпочитают одиночество и их эксцентриситеты больше).
Так что строго говоря вопрос пока открыт.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 359
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5856 : 09 Окт 2013 [23:14:59] »
http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10009410/

Цитата
Группа астрономов во главе с Авивом Офиром (Aviv Ofir) из Гёттингенского университета (Германия) провела собственное исследование материалов космического телескопа «Кеплер», надеясь найти планеты в системе KOI 1574 (она же Кеплер-87), что удалена от Земли почти на 800 световых лет.

...

Поначалу всё казалось обычным: удалось привычно отыскать следы двух планетных тел; у одного период обращения вокруг своей звезды составляет 114 дней (Кеплер-87 b), другая экзопланета имеет год протяжённостью в 191 день. Первая планета оказалась газовым гигантом с диаметром в 13,49 ± 0,55 земного, массой в 324,2 ± 8,8 земной и плотностью в 0,729 г/см³. То есть, как и Сатурн, она могла бы плавать в воде — если бы нашла достаточно большой океан.

А вот Кеплер-87 c удивил своими размерами: 6,14 ± 0,29 диаметра Земли при массе всего в 6,4 ± 0,8 земной. Чтобы вам до конца стало понятно недоумение первооткрывателей, добавим: эта «суперземля» больше Урана и Нептуна, что в два–три раза тяжелее её самой, и по размерам находится посередине между ними и Сатурном! Так что же такое теперь газовый гигант, а что — планета с примерно земными параметрами? Вопрос!

 Ну а плотность у этой планеты поистине удивительна — всего 0,152 г/см³, то есть намного легче дерева и, по сути, равна плотности самых горячих из «горячих Юпитеров» — газовых гигантов, настолько близких к своим звёздам, что их атмосферы от тысячеградусных разогревов «вспухают», резко увеличивая видимый диаметр планеты. Вот только Кеплер-87 c не газовый гигант, а «суперземля», которой подобная сверхнизкая плотность несвойственна. Да и температура планеты не может быть такой высокой: звезда системы Кеплер-87 очень похожа на Солнце как по температуре, так и по металличности; близка и её светимость, то есть никаких причин для перегрева у не слишком близкого к светилу Кеплера-87 c просто нет.

Вот интересно, мог ли получиться завышенный диаметр планеты из-за наличия колец? 191-дневная орбита вокруг солнцеподобной звезды... А почему бы и нет? Молодые кольца с сильным наклоном к плоскости орбиты. Если это так, объект должен выглядеть как вытянутый эллипсоид с просветом между планетой и кольцами, что должно отразиться на форме кривой блеска.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5857 : 10 Окт 2013 [00:08:17] »
Вот интересно, мог ли получиться завышенный диаметр планеты из-за наличия колец? 191-дневная орбита вокруг солнцеподобной звезды... А почему бы и нет? Молодые кольца с сильным наклоном к плоскости орбиты. Если это так, объект должен выглядеть как вытянутый эллипсоид с просветом между планетой и кольцами, что должно отразиться на форме кривой блеска.

Так Вы не гадайте, найдите в интернете как должен выглядеть транзит планеты с кольцами, найдите как выглядит транзит у Kepler-87c и сравните :)

Сразу убедитесь насколько теория с кольцами ошибочна.

Понимаю для людей, которые зациклились на обитаемости прохладная суперземля с огромной водородно-гелиевой атмосферой у старого металл-бедного оранжевого карлика нечто необычное.

А я лично не удивлен. Мир экзопланет очень разнообразен.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 359
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5858 : 10 Окт 2013 [01:33:43] »
Я не зациклился на обитаемости. Я вообще за то, чтобы на Марсе не нашли жизнь!
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Peredron

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Peredron
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5859 : 10 Окт 2013 [03:04:48] »
Почему экзопланеты похожие по размерам и массе на Уран и Нептун называют "Нептуны", а не "Ураны"?