A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 864546 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5400 : 09 Янв 2013 [14:25:19] »
Отчего же? Разлет обломков разорванной планеты наврядли мог быть больше 10 а.е. и вот они сейчас и летают в форме кольца по орбите.
Да не будет формы кольца у пыли. Потому что не будет кольцевой орбиты.
Это все легко объясняется богатой системой колец. А кольца могут быть следствием столкновения. Когда планеты сталкивались, спутниковые системы были в хаосе, часть спутников приблизилась к полости Роша и была разорвана приливными силами с образованием богатой системы колец.
О, вы уже сотворили себе "любимую гипотезу", которую теперь будете защищать. Погодите, может там ещё и не планета даже вовсе.
Так что похоже большие полуоси новой орбиты планеты и кольца совпадают.
Тем более. Пыль бы собралась в отдельные струи и клочья, но никак не в кольцо.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5401 : 09 Янв 2013 [14:45:16] »
Ладно, давайте оставим теории и подведем итоги, что известно о кольце:

http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2005/10/text/
Хаббл открыл, что ширина кольца в оптике только 25 а.е. Геометрический центр кольца лежит в 15 а.е от звезды, оно имеет небольшой эксцентриситет.

http://www.eso.org/public/russia/news/eso1216/
ALMA (в 1/4 от плановой мощности) нашла ширину кольца еще меньше - 16 а.е. Они объясняют меньшую ширину, тем что ALMA в субмиллиметровом диапазоне зарегистрировала излучение более крупных частиц от 1 мм и выше, чем Хаббл в оптике. Эти частицы уже не могут сдуваться световым излучением звезды.
Толщина кольца в 7 раз меньше, чем ширина.

Хаббл нашел очень резкую внутреннюю границу кольца, ALMA и внешнюю и внутреннюю.
« Последнее редактирование: 09 Янв 2013 [15:04:47] от vsf »

Онлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 042
  • Благодарностей: 155
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5402 : 12 Янв 2013 [15:19:20] »
Если в Энциклопедии период оценивается в 900 лет при близком к 0 эксцентриситете орбиты, то сейчас в статье фигурирует 2000 лет.
Если период обращения 2000 лет а возраст кольца 10000 - то это величины одного порядка и планета просто не успела нифига повлиять.

Оффлайн alexday457

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5403 : 12 Янв 2013 [16:05:33] »
HD 13931 b что известно ещё об этой планете и системе HD 13931?! :-\ По характеристикам это почти копия Юпитера, Орбита копия Юпитерианская) Правда уже звезда, начинает слетать с главной последовательности :'(

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5404 : 13 Янв 2013 [17:10:38] »


Надо же какое совпадение. За 2000 лет орбитального периода планеты, люди застали ее именно у внутреннего края кольца.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5405 : 13 Янв 2013 [17:35:35] »
Надо же какое совпадение. За 2000 лет орбитального периода планеты, люди застали ее именно у внутреннего края кольца.
И при этом кольцо почти невозмущено, что уже совсем фэнтэзи нереалистичное.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн NIK-KULE

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 4
  • через тернии к звёздам
    • Сообщения от NIK-KULE
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5406 : 13 Янв 2013 [18:16:17] »
 Интересно , какова яркость планеты Фомальгаут Б - её видимая звёздная величина ?
Ищите в небе своё

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 097
  • Благодарностей: 455
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5407 : 13 Янв 2013 [20:58:29] »
И при этом кольцо почти невозмущено, что уже совсем фэнтэзи нереалистичное.
А как вы это объясните?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5408 : 13 Янв 2013 [21:40:11] »
Интересно , какова яркость планеты Фомальгаут Б - её видимая звёздная величина ?

Когда открывали, писали что планета в миллиард раз тусклее звезды. Надо полагать, речь шла про ИК диапазон.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5409 : 13 Янв 2013 [22:54:33] »
А как вы это объясните?
определённо ошибка в определении орбиты планеты
ну не сможет пыль собраться в кольцо, когда почти каждый период обращения пылинки она возмущается планетой
это невозможно
« Последнее редактирование: 13 Янв 2013 [23:05:50] от vsevolodson »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 097
  • Благодарностей: 455
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5410 : 13 Янв 2013 [23:07:39] »
А вариант с наклоном орбиты? По четырём точкам орбиту уже вполне надёжно можно определить.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5411 : 14 Янв 2013 [00:40:59] »
А вариант с наклоном орбиты? По четырём точкам орбиту уже вполне надёжно можно определить.
ну и какой же наклон относительно пылевого кольца определили?

покуда точная масса объекта неизвестна, а отражающая поверхность характерна скорее для суперкомы, нежели для планеты, говорить о планете рано
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 097
  • Благодарностей: 455
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5412 : 14 Янв 2013 [00:48:24] »
На конференции говорили что-то о массе Цереры как минимуме, чтобы собрать такое количество пыли (или нескольких массах, не помню точно). Так что может быть и планетоид. Либо планета на наклонной орбите. Маловероятно, чтобы на такую орбиту она перешла недавно, поэтому вряд ли сильно взаимодействует с кольцом.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5413 : 14 Янв 2013 [01:21:44] »
Гершель тоже снимал кольцо недавно.

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Herschel/Herschel_spots_comet_massacre_around_nearby_star



Южная часть вроде как ближе и ярче к звезде, чем северная.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5414 : 14 Янв 2013 [11:11:21] »
А вариант с наклоном орбиты? По четырём точкам орбиту уже вполне надёжно можно определить.
Согласно педии, наклонение кольца и орбиты объекта одинаково и составляет ~66 градусов.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5415 : 14 Янв 2013 [11:15:09] »
Согласно педии, наклонение кольца и орбиты объекта одинаково и составляет ~66 градусов.
А чего такого необычного. Система молодая, формирующаяся. Эта планета наверняка не раз сталкивалась с элементами кольца

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5416 : 14 Янв 2013 [11:37:30] »
А чего такого необычного. Система молодая, формирующаяся. Эта планета наверняка не раз сталкивалась с элементами кольца
Повторяю 100500й раз - тогда бы пыль не смогла образовать настолько правильное кольцо. Были бы рукава, спирали, клочья и прочее. Каждая пылинка подвергалась бы возмущению планеты чаще, чем сама бы делала оборот вокруг звезды. Без шансов на сохранение орбиты. Прочитать выше было никак, да?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5417 : 14 Янв 2013 [12:46:18] »
Завел новую тему:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,103237.0.html
Не z1(Z2) ли там буянит?
 

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 097
  • Благодарностей: 455
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5418 : 14 Янв 2013 [12:51:33] »
Данные по наклону устарелые, когда ещё считалось, что b "пасёт" внутренний край кольца и должна быть с ним в одной плоскости. Сейчас наклон неизвестен. У планеты с возмущённой орбитой вполне логично ожидать и большого наклона.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5419 : 14 Янв 2013 [12:53:07] »
http://arxiv.org/abs/1210.6745
The optical through mid-infrared spectral energy distribution (SED) of Fomalhaut b cannot be explained as due to direct or scattered radiation from a massive planet. We consider two models to explain the SED: (1) a large circumplanetary disk around a massive, but unseen, planet and (2) the aftermath of a collision during the past 100 years of two Kuiper Belt-like objects of radii about 50 km.
http://arxiv.org/abs/1210.6620
It is unclear whether Fomalhaut b's orbit will make it cross the debris disk, cross the debris disk only in projection (i.e it is not orbiting in the same plane as the disk), or whether its orbit is completely nested within the debris disk.
http://dx.doi.org/10.1126%2Fscience.1166609
A circumplanetary ring system is large enough to scatter enough starlight to make Fomalhaut b visible only if it has a radius between 20 to 40 times that of Jupiter's radius.

- вполне возможная постимпактная кома планетозимали
В 2007 году короткопериодическая комета Холмса с поперечником ядра всего 3,4 км создала обширную кому поперечником как у Солнца. Такая кома держалась у кометы в течение пары месяцев. Вероятно, что-то подобное наблюдается и у Фомальгаута. При приближении планетозимали к внутреннему краю пылевого кольца вероятность столкновений планетозимали с другими, более мелкими объектами возрастает.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est