Открытия и исследования экзопланет

[vsevolodson]

вероятность процентов

Это что такое?

кандидаты выявляют неопытные аспиранты

А кто говорит "вероятность процентов"?

[Searcher16]

А насчет свежеоткрытых планет у GJ667 и Тау Кита тут от силы вероятность процентов 30%.

Это вероятность истинного открытия ? У Тау система правильная и упорядоченная (хоть и с дыркой на 0.86 а.е), что, по-моему, дополнительно подтверждает её.

Раз нет статьи в Архиве по системе, то видимо еще рано говорить. Наверное какие-то сомнения есть или еще дополнительные сигналы обнаружили.

Скорее второе.

В неопубликованной системе из 7 планет есть целых 3 возможных обитаемых планет.

Не только - судя по рисунку, № 2, 4, 5 - очень маленькие. Возможно, каждая из них меньше 2 земных масс.
 Там есть ещё вторая система с сатурном (юпитером?) в ОЗ и суперземлей у оранжевого карлика.

[vsf]

Это вероятность истинного открытия ? У Тау система правильная и упорядоченная (хоть и с дыркой на 0.86 а.е), что, по-моему, дополнительно подтверждает её.

Да, вероятность что такие планеты реально есть. Я веду речь об смелых планетных кандидатах от Mikko Tuomi и P. C. Gregory. Особенно финн плодовит. У обоих явно пока немного опыта в поисках экзопланет (лишь 10 и 13 статей в Архиве в авторстве с ними). Так что я пока подожду пока какой-нибудь их кандидат подтвердят другие, более опытные в этом деле.

[михаил кулешов]

Это вероятность истинного открытия ? У Тау система правильная и упорядоченная (хоть и с дыркой на 0.86 а.е), что, по-моему, дополнительно подтверждает её.

Там у нее пояс астероидов )

[it]

Планетные системы и в самых ближайших окрестностях Солнца демонстрируют замечательное свойство, открытое Кеплером - большинство всех систем обладают суперземлями и нептунами на плотных орбитах. Внутренняя область нашей Солнечной системы на их фоне кажется пустой (с редкими вкраплениями небольших планеток).

У Тау система правильная и упорядоченная

Можно узнать значения терминов?
плотные орбиты - это значит более близкие к звезде?
правильная система и упорядоченная система - это что означает?

Получается, что Солнечная система выглядит каким-то исключением, у которой Юпитер почему-то так и не приблизился к Солнцу.
Какие существуют гипотезы о причине этого?
И можно я выскажу свою - а вы потом её раскритикуете?

Заранее спасибо.

[Searcher16]

Это вероятность истинного открытия ? У Тау система правильная и упорядоченная (хоть и с дыркой на 0.86 а.е), что, по-моему, дополнительно подтверждает её.

Там у нее пояс астероидов )

Пояс астероидов вообще-то там находится на расстоянии 10-50 а.е.

[Dayan]

Можно узнать значения терминов?
плотные орбиты - это значит более близкие к звезде?

Да, под плотными понимаются орбиты планет, которые расположены к своим звёздам ближе, чем Меркурий к Солнцу.

Получается, что Солнечная система выглядит каким-то исключением, у которой Юпитер почему-то так и не приблизился к Солнцу.
Какие существуют гипотезы о причине этого?

А с чего вы взяли, что у Юпитера какая-то аномальная орбита? То, что говорилось про плотные орбиты касается исключительно близких к звёздам областей, а по более отдалённым статистика просто не полна, поскольку для обнаружения и подтверждения планет на широких орбитах требуется много времени и усилий. Но даже такая неполная статистика говорит, что планеты, похожие на Юпитер встречаются относительно не редко (всё это уже много раз говорилось на форуме).

[vsf]

В принципе если у Тау Кита действительно есть нептун-массовые планеты на 1-2 а.е. то их проще всего обнаружить с помощью ESPRI (Extrasolar Planet Search with PRIMA).

http://arxiv.org/abs/1212.2227
Как раз недавно установка завершила калибровку и достигла точности при измерение углов между визуальными двойными звездами в 30 микросекунд.

А цель проекта как раз поиск подобных планет у близких звезд.

http://arxiv.org/pdf/1207.5510.pdf

In accordance with the stated goals, the ESPRI programme will target three dierent groups of stars:
1. Stars with known (published) exoplanet candidates detected via radial velocity (RV). For these systems, with known periods and predictable minimum astrometric amplitude, we want to resolve the sin i ambiguity and search for additional long-period planets.
2. The most nearby stars within 15 pc of the Sun to survey for planets in the 1-3 AU range and down to the Uranus-mass regime.
3. Young stars (age < 300 Myr) within 100 pc of the Sun to survey for giant planets (Jupiter-mass) in the 1-3 AU range.

We began with an initial list of  1000 stars meeting criteria of brightness, Declination, along with published properties matching those appropriate for each category. Next, through a dedicated observing campaign, we investigated the spectroscopic properties and reference star situations of these target candidates. Based on this work, we cut the initial list down to  260 feasible targets. Finally, taking signal-to-noise ratio calculations of expected astrometric signals into account (using the published planet candidate measurements for target group 1, and an assumed set of giant planet orbital parameters for target groups 2 and 3), we further reduced the list to arrive at  100 top ESPRI targets. In particular, we have selected:
1. 31 stars with published RV exoplanet candidates whose orbits we will have the sensitivity to characterise.
2. 35 nearby main sequence stars for which we will have the sensitivity to detect at least a Saturn-mass planet in a 4-year orbit.
3. 32 nearby young stars for which we will have the sensitivity to detect at least a Jupiter-mass planet in a 4-year orbit.
The actual range of planet parameters that can be explored within the ESPRI program will depend on the yetto be determined performance of PRIMA's narrow-angle astrometry mode, and in particular its measurement stability over long time scales. Here we have assumed a simplied error scenario, in which the single-measurement precision has a nominal 1- value of 20 as at 10 arcsec separation and degrades with increasing reference star separation due to anisoplanatism.

[Крупин]

Цитата: vsf от Сегодня в 11:33:30

    А насчет свежеоткрытых планет у GJ667 и Тау Кита тут от силы вероятность процентов 30%.


Это вероятность истинного открытия ? У Тау система правильная и упорядоченная (хоть и с дыркой на 0.86 а.е), что, по-моему, дополнительно подтверждает её.

     У меня такое же мнение, поскольку в этой системе обнаруживаются "промежуточные резонансы" как и в других планетных и спутниковых системах.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77931.msg2223222.html#msg2223222

[Olweg]

Думаю, реальные массы больше как минимум раз в 5-10. Хоть звезду и много мерили, наклонение все равно практически полярное.

Интересно, а так ли это на самом деле? В википедии указано значение экваториальной скорости 1 км/с, и, поскольку для звёзд солнечного типа характерна экваториальная скорость 2.5 км/с, делается ввод, что ось тау Кита сильно наклонена к нам (примерно на 25 градусов при sin I = 0.4). Но ведь известны её радиус (0.793 солнечного) и период вращения (34 дня). Несложно посчитать, что реальная скорость вращения равна всего лишь 1.2 км/с. Массы планет могут быть больше минимальных всего на 20%.

[Olweg]

Пояс астероидов вообще-то там находится на расстоянии 10-50 а.е.

Пояс Койпера. Никто же не мешает быть ещё одному, как у нас. Но я, правда, не думаю, что там есть пропуск. Просто четвёртая планета сильно смещена относительно общей прогрессии ( у нас, например, Венера смещена довольно сильно)

[Searcher16]

Пояс астероидов вообще-то там находится на расстоянии 10-50 а.е.

Пояс Койпера. Никто же не мешает быть ещё одному, как у нас. Но я, правда, не думаю, что там есть пропуск. Просто четвёртая планета сильно смещена относительно общей прогрессии ( у нас, например, Венера смещена довольно сильно)

У нас Венера вращается примерно там, где ей положено быть по правилу Тициуса-Боде (только Нептун из этого правила выбивается, но не так уж и сильно). В случае Тау дыра в распределении явно есть (пусть и не такая зияющая, как у GJ 581), и маловероятно, чтобы она пустовала.

В любом случае, то, что находится в ОЗ у Тау, под порогом обнаружения - RV-метод сейчас не может находить аналоги Земли (<1.5 земных масс) в зеленой области даже у красных карликов, не говоря уже о более ярких звездах.

[vsf]

RV-метод сейчас не может находить аналоги Земли (<1.5 земных масс) в зеленой области даже у красных карликов, не говоря уже о более ярких звездах.

С красными карликами это лишь вопрос времени. Там значительно проще. Как накопят столько же наблюдений, как сейчас у Альфы или Тау Кита у них уже есть так и сразу кандидаты обнаружат.

http://www.mpe.mpg.de/events/ropacs-2012/Talks/Anglada.pdf
Там на одной странице указано, что после модернизации HARSP у одного из красных карликов GJ588 удалось снизить долговременный (за 5 лет наблюдений) шум звезды до 0,67 метров в секунду, что является мировым рекордом.

[Searcher16]

RV-метод сейчас не может находить аналоги Земли (<1.5 земных масс) в зеленой области даже у красных карликов, не говоря уже о более ярких звездах.

С красными карликами это лишь вопрос времени. Там значительно проще. Как накопят столько же наблюдений, как сейчас у Альфы или Тау Кита у них уже есть так и сразу кандидаты обнаружат.

Это займет очень много времени - для обнаружения планетной системы у Тау понадобилось 5943 замера, причем гипотетический аналог Земли (раза в два массивней) и в этом случае оказался глубоко под пределом чувствительности спектрографа (амплитуда сигнала составила б 0.2-0.25 м/с).

Даже у самых хорошо просматриваемых красных карликов количество замеров, увы, меньше... 

[vsf]

Это займет очень много времени - для обнаружения планетной системы у Тау понадобилось 5943 замера, причем гипотетический аналог Земли (раза в два массивней) и в этом случае оказался глубоко под пределом чувствительности спектрографа (амплитуда сигнала составила б 0.2-0.25 м/с).

Даже у самых хорошо просматриваемых красных карликов количество замеров, увы, меньше... 

Думаю это вопрос 2-3 ближайших лет. Посмотрите последнюю итоговую работу по М-карликам от Женевской группы от 2011 года.
http://www.oact.inaf.it/exoit/EXO-IT/Meetings/Entries/2011/11/28_Exoplanetary_Science_con_HARPS-N_files/Micela.pdf

Вложенный рисунок1. Указаны пределы обнаружения для 100, 90, 80, 70...20, 10, 1 звезды из наблюдаемых красных карликов.

Для одного из наблюдаемых (ярко-синий цвет) пределы обнаружения в области HZ узкими полосами снижаются ниже 2 масс Земли (красная горизонтальная линия).

Там же они подсчитывают свои обнаружения с пределами и находят, что такие планеты могут быть у 30-90% красных карликов. (вложенный рисунок 2)

[Olweg]

У нас Венера вращается примерно там, где ей положено быть по правилу Тициуса-Боде (только Нептун из этого правила выбивается, но не так уж и сильно). В случае Тау дыра в распределении явно есть (пусть и не такая зияющая, как у GJ 581), и маловероятно, чтобы она пустовала.

Ну Вы же понимаете, что правило Тициуса-Боде - чисто эмпирическое, придуманное для конкретного случая Солнечной Системы. Тау китяне могли бы подобрать для своей системы какой-нибудь другой закон. А вот если смотреть просто по соотношениям периодов, то видно, что увеличение периода четвертой планеты со 168 до 250 суток прекрасно выравнивает всю функцию распределения, и нет необходимости в доп.планетах. Ну просто образовалась она не совсем там, где должна была бы.

[Searcher16]

У нас Венера вращается примерно там, где ей положено быть по правилу Тициуса-Боде (только Нептун из этого правила выбивается, но не так уж и сильно). В случае Тау дыра в распределении явно есть (пусть и не такая зияющая, как у GJ 581), и маловероятно, чтобы она пустовала.

Ну Вы же понимаете, что правило Тициуса-Боде - чисто эмпирическое, придуманное для конкретного случая Солнечной Системы. Тау китяне могли бы подобрать для своей системы какой-нибудь другой закон. А вот если смотреть просто по соотношениям периодов, то видно, что увеличение периода четвертой планеты со 168 до 250 суток прекрасно выравнивает всю функцию распределения, и нет необходимости в доп.планетах. Ну просто образовалась она не совсем там, где должна была бы.

Отклонение от выровненного периода почти треть. Многовато 

Кстати, посмотрите на HD 40307 - там тоже распределение пошло не так, как хотелось бы. Скорее всего, и в случае Тау реальное правило сложнее, чем нам кажется.

[vsf]

Возможно обнаружена 5-ая планета в системе HR8799. Хотя полной уверенности еще нет.

Абстракт:
http://www.noao.edu/perl/abstract?2011B-0310

Наблюдения по этой программе уже идут около года.
http://www.gemini.edu/sciops/schedules/schedQueue2011B.html#GNb1

20110612 20110808 20110817 20111018 20111020 20111021 20111022 20111024 20111026 20120710 20120712 20120802

[Olweg]

Интересно. Нет ли данных по орбите?

[Olweg]

Кстати, посмотрите на HD 40307 - там тоже распределение пошло не так, как хотелось бы. Скорее всего, и в случае Тау реальное правило сложнее, чем нам кажется.

Может быть, и так. В нашей системе внутренние планеты тоже распределяются не так, как внешние ( хотя, наоборот, плотнее).