Гипотеза:Фомальгаут как место обитания разума Z1(или Z2 ?)

[Проходящий Кот]

Ну и каким чудесным образом пыль может сохранять форму почти правильного кольца вокруг звезды, когда планета-гигант имеет пересекающую это кольцо орбиту? 

Самое логичное объяснение, что это следствие недавнего столкновения, одна планета почти полностью разрушилась и образовала кольцо. А другая изменила орбиту на эллиптическую.



Раз кольцо очень яркое, значит катастрофа могла произойти сравнительно недавно.

Но в общем классная система, сколько раз планету пытаются похоронить, а Хаббл ее уверенно видит.

http://www.space.com/19187-zombie-planet-shocking-orbit.html
Тут даже есть забавный ролик с могильной плитой и надписью на ней "Фомальгаут b (13 ноября 2008- 20 января 2012)"

А не засели ли в системе Фомальгаута Z1(Z2)? Все условия им есть. Вещества полно, энергии тоже. Прям по Гансу2.  При разуме и устойчивость системы вполне понятна.... 

[Проходящий Кот]

Гершель тоже снимал кольцо недавно.

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Herschel/Herschel_spots_comet_massacre_around_nearby_star



Южная часть вроде как ближе и ярче к звезде, чем северная.

[Проходящий Кот]

А чего такого необычного. Система молодая, формирующаяся. Эта планета наверняка не раз сталкивалась с элементами кольца

Повторяю 100500й раз - тогда бы пыль не смогла образовать настолько правильное кольцо. Были бы рукава, спирали, клочья и прочее. Каждая пылинка подвергалась бы возмущению планеты чаще, чем сама бы делала оборот вокруг звезды. Без шансов на сохранение орбиты. Прочитать выше было никак, да?

[Stalk.er]

Были бы рукава, спирали, клочья и прочее

Ну не знаю, не знаю. Вот хорошая статейка http://www.astronet.ru/db/msg/1197221

От туда:
Совсем другое дело - эллиптическая орбита. В этом случае резонанс проявляется в том, что во вращающейся системе отсчета перицентры орбиты планетезимали будут ложиться все время в одни и те же точки (их будет ровно p штук) относительно неподвижной в этой системе отсчета планеты. Получающаяся орбитальная фигура образует своего рода узор с пучностями, которые возникают из-за того, что угловая скорость движения планетезимали по своей орбите в перицентре ближе всего совпадает с угловой скоростью движения планеты. Следовательно, в пучностях планетезималь проводит больше всего времени по отношению к другими долготам относительно планеты.



По идеи мы должны наблюдать не рукава а что-то вот типо этих "пучностей" на круговой орбите.



Субмиллиметровый снимок подпитываемого пылевого диска около Фомальгаута - Вега-подобной звезды

[Проходящий Кот]

Слова Ходра то зачем мне приписывать?

[Olweg]

Что могло бы доказать отсутствие там деятельности Z1?

[Проходящий Кот]

Что могло бы доказать отсутствие там деятельности Z1?

Теория, полученная по критерию Шкловского.

[Кремальера]

Рыба от нас недалече.Всмысле вписывается в верхнюю границу до ближайшей достижимой системы(в теме про определения дистациии для заплыва).Стало быть версия весьма и весьма проверяемая.Но лично мне бы хотелось иметь "вражеский" лабаз с пельменями и юколой раз в сто дальше.

[Olweg]

Теория, полученная по критерию Шкловского.

А что за критерий? Я имел в виду - наблюдательные факты.

[Klapaucius]

Если пылевое кольцо - вовсе не пылевое, а из небольших спутников с парусами из солнечных батарей, т.е. энергообеспеченных и способных менять орбиту - то его пока не отличить от естественного. Если бы оно было не кольцом, а более рациональным объектом: сферой или даже "пылевым" облаком, ловящим свет довольно далеко... Правда мы бы тогда звезду не видели.

Впрочем вообще зачем тогда такая планета, крупная и на кривой орбите? Нерационально.

[Проходящий Кот]

Теория, полученная по критерию Шкловского.

А что за критерий? Я имел в виду - наблюдательные факты.

Вроде как разговор начался с того, что предложили, что диск не может быть таким равноплотным при такой постоянно проходящей планете,так как возникли бы спирали и другие сгущения.
Если же там присутствует разум и это место его жилья, то геометрическая правильность диска вполне понятна ----  их аппараты движутся по раз и навсегда утвержденным орбитам, коректируя их.
Тоесть вопрос ---- это планета или комета, тогда эта гипотеза не нужна....

[Кремальера]

Впрочем вообще зачем тогда такая планета, крупная и на кривой орбите? Нерационально

Нерационально.А вообще южная рыбина хороша тем что имеет "чистую" репутацию,в отличии от Сириуса и прочих нибируподобных.

[Olweg]

Короче говоря, момент истины - прохождение планеты через кольцо, реально или проецируемое. Если оно окажется реальным, но не вызовет сильных возмущений, прогорит планетная гипотеза. Но останется вариант крупного планетоида. А вот как можно фальсифицровать гипотезу разумной деятельности - не представляю.

[vsevolodson]

Ну навыдумывали. Самое простое объяснение - комета - даже не рассматривается.

[Olweg]

Комета на таком расстоянии от звезды? А для удержания пыли на протяжении нескольких лет нужна уже довольно большая масса. Это как минимум карликовая планета.

[vsevolodson]

Комета на таком расстоянии от звезды?

Не имеет значения, если она бомбардируется пылью и более крупными объектами.

А для удержания пыли на протяжении нескольких лет нужна уже довольно большая масса.

Опять же, постоянная бомбардировка приведёт к практически постоянной коме. При этом размеры объекта могут быть всего 10 км. Размер комы объекта у Фомальгаута всего в 3-4 раза больше, чем таковой был в течение пары месяцев у кометы Холмса. Это легко объясняет одно "совпадение" - почему объект увидели на внутреннем краю пылевого кольца. Потому что он стал виден.

Кстати это означает, что кометы вроде Холмса можно было увидеть с межзвёздных расстояний. Вскоре мы должны научиться регистрировать таковые объекты достаточно часто у других звёзд.

[vsevolodson]

Что могло бы доказать отсутствие там деятельности Z1?

Бритва Оккама.

По идеи мы должны наблюдать не рукава а что-то вот типо этих "пучностей" на круговой орбите.

У Эпсилон Эридана такое действительно наблюдается:

А у Фомальгаута - слишком правильное кольцо:

Как видно, ни малейшего намёка на "узлы", создаваемые гравитацией планеты. Да что говорить, за 8 лет наблюдения объекта около внутреннего края кольца Фомальгаута, он бы уже исказил его, если бы имел хоть сколько-нибудь планетную массу.

Ещё кое что. Изначально параметры орбиты были определены как околокруговые. Т.е. считали, что орбита объекта не пересекает кольцо. Но даже в этом случае потребовалось привлечь лишнюю сущность для объяснения устойчивости кольца - внешнюю планету-пастуха:


Как только стало ясно более-менее достоверно, что орбита объекта пересекает кольцо, стало возможным планетную природу объекта полностью исключить. Тем более, если плоскости их орбит сильно не совпадают.

А что мешает большой комете сиять 8 лет?

[Dem]

Кольцо у Фомальгаута - очень свежее. Если планета причастна к его формированию - она может горячей (и маленькой, а не джупом) просто потому что ещё не успела остыть после столкновения.
Или вообще столкнулась с чем-то протыкая кольцо.

[Olweg]

В том и фишка, что от самой планеты излучение не зафиксировано, а только от окружающей её пыли.

[vsevolodson]

Если планета причастна к его формированию

Бред, остатки кометы не занимают кольцевые орбиты.