Открытия и исследования экзопланет

[gans2]

Для начала покажи

Почитать вслух тебе статью про существующий консенсус в теории планетообразования, Хфедр?
Тебя в Гугле забанили?
Или ты адепт Крупина или там Джинса.

[vika vorobyeva]

Почитать вслух тебе статью про существующий консенсус в теории планетообразования, Хфедр?
Тебя в Гугле забанили?

Ганс, Вы сегодня не с той ноги встали? Что за ругань на ровном месте?

Пример плотно упакованных кеплеровских систем показывает, что планет там может быть несколько. А может и не быть. К сожалению, даже при сравнимой массе они все равно сейчас под порогом обнаружения.

[vsevolodson]

Почитать вслух тебе

Почитай вслух себе вот это:
Kepler-11 — звезда в созвездии Лебедя. Вокруг звезды обращается, как минимум, 6 планет. Система самая компактная из известных; орбиты планет b — f свободно уместились бы внутри орбиты Меркурия, в то время как большая полуось планеты g примерно на 20 % больше. Несмотря на близкое расположение орбит, динамически система показывает возможность стабильного существования в течение миллиардов лет.
HD 10180  — звезда, подобная нашему Солнцу, в отношении которой учёные не сомневаются в наличие по меньшей мере семи, а скорее девяти планет обращающихся вокруг неё... Планетная система содержит пять Нептун-подобных планет (с минимальными массами от 12 до 25 масс Земли; с вероятностью ошибки << 0,1 %) с орбитами радиусом: 0.06, 0.13, 0.27, 0.49 и 1.42 а. е.[8] Кроме того, есть уверенность существования планеты массой сопоставимой с Землёй на удалении 0,02 а. е. от звезды (минимальная масса оценивается в 1.4 массы Земли; с вероятностью ошибки 1,4 %)

[vsevolodson]

Ганс, Вы сегодня не с той ноги встали?

У Ганса хамство - привычное дело. Мало ли у кого какие личные проблемы, не обращайте вниманья.

[Shaman_ol]

ну если в кратных системах есть, то в "некратных"  их как грязи , скорее всего. Ну и что?

некратные все далеко, однако...

[gans2]

"Когда не к чему придратся - придираются к тону".
Каждые 79,9 лет компонеты Толимана сближаются до 11 астроединиц., то есть почти до орбиты Сатурна в Солнечной системе проходит Еще одно Солнце. С интересом послушаю соображения как в такой системе образовались газовые гиганты.
Но мИчтатели же смотрели Аватар!

[gans2]

Пример плотно упакованных кеплеровских систем показывает

Сколько среди Кеплеровских систем кратных звезд?

[Ssid]

Хфедр, Вы читали хотя бы популярное изложение теории миграции?

уже третий на форуме...
где вы этих теорий начитались?

[vsevolodson]

gans2 перескочил со "скалистого бульдозера" на "второе Солнце" и газовые гиганты. Слив засчитан

[Платонов Вячеслав]

Посмотрела, что-то не очень усредненные точки на синусоиду ложатся  А одна ли там планета, вообще?
novosti_386.jpg

А разве можно по точкам с таким разбросом усреднение какое-то сделать? Точки распределены примерно равномерно и форму усредненной линии можно сделать какую угодно, хоть треугольник, хоть квадрат. Если так усреднять, то планеты можно найти где угодно.

[vika vorobyeva]

Авторы в статье подробно пишут, как они усредняли.
Не забываем, что полуамплитуда лучевой скорости, наведенная планетой на звезду, составляет 0.51 м/сек, а точность единичного измерения лучевой скорости - 0.8 м/сек. Плюс надо учесть и исключить влияние колебаний звездной поверхности, грануляции, долгопериодической звездной активности и пр.
Понятно, что результат выжат буквально на грани возможного - так ведь поэтому и 459 замеров сделали, иначе и 8-10 хватило бы, чтобы очертить синусоиду.

[Foma]

Надо срочно поискать транзиты. MOST, Spitzer, Corot - любой из них заметит транзит планеты земного размера у такой яркой звезды. Про Хаббл и говорить нечего, он к тому же легко определит состав атмосферы, даже очень разреженной. А еще есть спектрополяриметрия, коронографы, ИК-интерферометры.
Ох, чувствую нас ждет много чудных открытий

[Платонов Вячеслав]

Авторы в статье подробно пишут, как они усредняли.
Не забываем, что полуамплитуда лучевой скорости, наведенная планетой на звезду, составляет 0.51 м/сек, а точность единичного измерения лучевой скорости - 0.8 м/сек. Плюс надо учесть и исключить влияние колебаний звездной поверхности, грануляции, долгопериодической звездной активности и пр.
Понятно, что результат выжат буквально на грани возможного - так ведь поэтому и 459 замеров сделали, иначе и 8-10 хватило бы, чтобы очертить синусоиду.

Вот это то и напрягает, что на грани. Еще напрягает, что размах погрешности определения лучевой скорости меньше, чем разброс точек на графике.

[vsevolodson]

Вот это то и напрягает, что на грани. Еще напрягает, что размах погрешности определения лучевой скорости меньше, чем разброс точек на графике.

Вы, похоже, плохо знакомы с методами обнаружения экзопланет. Ситуация, когда уровень шума превышает уровень сигнала в единичном измерении, нормальна.

[Dayan]

Ну раз статью в Nature напечатали, значит данные достаточно убедительны. Вокруг  Альфы Центавра B на расстоянии 0,04 а.е. обращается за три дня планета.
Думаю, исследования этой системы интенсифицируются теперь.

Наконец-то!

Посмотрела, что-то не очень усредненные точки на синусоиду ложатся  А одна ли там планета, вообще?

Подозреваю, что не одна! Вика, Вы помните, было несколько моделей, которые предсказывали появление нескольких маломассивных планет на устойчивых орбитах у Альфы Центавра B (и A)? По-моему, данное открытие - хорошее подтверждение такого моделирования.

[Владилен]

Интереса ради скопировал типовой интервал ошибки точек и расставил данные согласно возможной независимой работы, т.е. не отвергая полученный результат и в соответствии с ним можно исключить наличие планеты.
Надо повышать точность, хотя бы раза в два.

[SpaceEngineer]

А разве можно по точкам с таким разбросом усреднение какое-то сделать? Точки распределены примерно равномерно и форму усредненной линии можно сделать какую угодно, хоть треугольник, хоть квадрат. Если так усреднять, то планеты можно найти где угодно.

Вот это то и напрягает, что на грани. Еще напрягает, что размах погрешности определения лучевой скорости меньше, чем разброс точек на графике.

Вика, вам надо было показать не график лучевой скорости, а периодограмму. Тогда таких вопросов не было бы. Платонов Вячеслав, измерения проводятся не путём проведения какой-то усреднённой кривой на графике полученного временного ряда (таким методом конечно можно открыть что угодно), а путём построения периодограммы (т.е. Фурье-спектра) временного ряда. На ней очень чётко проступают пики, соответствующие периодическим сигналам - преобразование Фурье очень чувствительно к периодичности. Вы сами можете провести численный эксперимент в маткаде или математике - сгенерируйте временной ряд из синусоиды и шума, в 10 раз большего амплитуды синусоиды. На спектре мощности этого ряда вы очень чётко увидите пик на частоте вашей синусиоды, несмотря на то что на графике временного ряда вроде бы виден один шум.



На графике из статьи сплошная линия - 0.1%, пунктирная - 1% и точки - 10%-ный FAP (что это такое, я так и не понял, какой-то критерий отбора). Самый высокий пик имеет период - 3.236 дня, слева от него просматривается ещё один достаточно сильный пик с периодом 0.762 дня.

[Dayan]

Кроме того, возможно, слабый сигнал, наводимый на Альфу Центавра B можно интерпретировать и как от кандидата массой в 4 земных и периодом 200 дней (почти зона обитания). http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1241/eso1241a.pdf

With a separation to its parent star of only 0.04 AU, the planet is orbiting very close to Alpha Centauri B compared to the location of the habitable zone. However, the observed radialvelocity semi-amplitude is equivalent to the one induced by a four Earth minimum mass planet in the habitable zone of the star (P = 200 days). The HARPS spectrograph has therefore the precision to detect a new category of planets: Habitable super-Earths. This sensitivity was expected from simulations of stellar intrinsic signals, and actual observations of planetary systems.

[Mark]

Кроме того, оказывается, есть ещё один слабый сигнал, наводимый на Альфу Центавра B от кандидата массой в 4 земных и периодом 200 дней (почти зона обитания).

Есть повод сходить за пивом яблочным соком.

[Платонов Вячеслав]

Разумеется я темный человек в обработке информации при поиске экзопланет. Совершенно понятно мат. обработка там не слабая и у меня не было мыслей кого-то уличать. Но от приведенной картинки все-же несколько прифигел.