A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 961743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NayaD

  • *****
  • Сообщений: 5 333
  • Благодарностей: 356
    • Сообщения от NayaD
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #8500 : 29 Кошмарта 2026 [23:36:03] »
Я думаю, неважно, в каком агрегатном состоянии находится вещество, важен его химический состав. И Титан, и Ганимед (например) – небольшие океаниды (по английски water worlds, водные миры). И Плутон туда же. И если планета горячая, и вся ее вода находится в состоянии пара, флюида и высокотемпературного льда – она все равно океанида (водный мир).
Температура может играть роль второй координаты, мы без нее все равно не обойдемся. Горячая океанида, холодная океанида...
Я думаю агрегатное состояние важно. Уран и Нептун, в которых по массе преобладает вода, не океаниды, а прототип класса "нептуны".
Мининептуны могут более чем на 90% по массе состоять из металлов и силикатов – т.е. в данном случае химсостав отходит на второй план. Теперь, как известно, они могут почти вовсе не иметь водорода и гелия, и даже воды. И они всё равно остаются мининептунами. К примеру, согласно наиболее поздним исследованиям первого известного человечеству транзитного мининептуна GJ 1214 b, основным компонентом его внешней оболочки может являться углекислый газ.
Атмосфера L 98-59 d, по-видимому, содержит сероводород и другие соединения серы.
K2-18 b – тоже скорее всего мининептун, а не океанида, хотя находится в зоне обитаемости своей звезды. Именно из-за флюидов и высокотемпературных форм воды под плотной атмосферой.

Если выделять отдельно от мининептунов горячие океаниды, тогда придётся менять само определение "мининептуна", а также выделять отдельным образом планеты без водорода и/или воды (скажем, GJ 1214 b больше не называть мининептуном). Тогда мы ещё больше запутаемся, и получается, что при открытии планет с низкими плотностями использовать термин "(мини)нептун" вообще станет некорректно до тех пор, пока не будет определён химсостав планеты методом трансмиссионной спектроскопии, а если хотим применить термин, то тогда сразу при открытии необходимо исследовать химсостав, но это не представляется возможным. Я против такого выделения.

Вместо такого выделения, предлагаю называть "океанидами" только относительно холодные планеты со значимым количеством воды без существенного парникового эффекта, где может существовать обычная жидкая вода и/или обычный лёд (и под ними льды 5, 6 или 7 – низкотемпературные льды высокого давления, не проявляющие свойств плазмы, и больше похожие на обычный лёд Ih). Если есть пар и сверхкритическая вода, то это уже не океанида. А что – зависит от количества летучих. Когда Земля через миллиард лет из-за увеличения светимости Солнца скатится в парниковый ад, она как не была, так и не станет океанидой (мало воды), но также не будет и мининептуном (оболочка из сверхкритической воды конечно будет, но она не расплавит кору с мантией, не станет растворять силикаты). А будет всё ещё относиться к землям (влажным аналогам Венеры).

И если планета горячая, и вся ее вода находится в состоянии пара, флюида и высокотемпературного льда – она все равно океанида (водный мир).
а тут уже неоднозначность. это уже скорее подкласс нептунов (горячий мини-нептун?)...
хотя опять же, если под этим флюидом и льдами имеется четкая граница литоферы — тогда это таки океанида, а не нептун?
или всё-таки нептун?
Можно посмотреть на фазовую диаграмму воды из вот этой статьи (в прикреплении).
Область льда 7, который похож на обыкновенный лёд Ih охватывает температуры ниже 1000 K, т.е. на водных планетах его существование возможно только при тонких атмосферах без существенного парникового эффекта (с атмосферой примерно как у Земли или Венеры по давлению). При больших давлениях (и температурах) после сверхкритической воды появляются ионная и суперионная фаза, в которых могут свободно перемещаться ионы или протоны (по-другому суперионную воду называют льдом 18).
Лёд 10, значительно более экзотическая форма воды, чем лёд 7, возможен только в узком пространстве параметров планеты, и если нет примесей других веществ, например метана и аммиака. Практически же вместо льда 10 существует сверхкритический раствор.

Таким образом, если планета содержит достаточное количество воды, и при этом нагретая, то она относится к (мини)нептунам. Если она нагрета слабо, имеет обычную воду или лёд на поверхности, то это океанида.


P.S. Кстати, предлагаю писать "мининептуны" слитно. По аналогии с терминами "миниземля", "суперземля", "субнептун", а не через дефис калькой с английских терминов "Super-Earth", "Mini-Neptune", "Sub-Neptune".
« Последнее редактирование: 30 Кошмарта 2026 [01:23:02] от Dayan »

Оффлайн 7ercury12M

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 423
    • Сообщения от 7ercury12M
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #8501 : 30 Кошмарта 2026 [15:12:42] »
предлагаю писать "мининептуны" слитно
ну я через дефис написал, потому что при попытке это выговорить у меня сама собой получается пауза...
Таким образом, если планета содержит достаточное количество воды, и при этом нагретая, то она относится к (мини)нептунам. Если она нагрета слабо, имеет обычную воду или лёд на поверхности, то это океанида.
согласен. итак:
— земли — литосфера (каменная, не криосфера!) выходит на поверхность (первая граница раздела фаз с атмосферой) хотя бы в виде [неплавающих] островов или возвышений ледников (Земля в периоды оледенений);
— океаниды — толщина жидкой или ледяной оболочки заведомо не позволяет сколь-нибудь существенно проявиться на её поверхности рельефу от литосферы, но сама граница литосферы имеется, и вплоть до неё гидро/криосфера не переходит в экзотические состояния.
теперь надо понять, куда относить:
— Венеру с её океаном СКФ СО2;
— считать ли нептуном объект с хотя бы одной "поверхностью": границей атмо с "гидро" до центра (без лито), или с лито, но выше — плавный переход атмо в гидро без чёткой границы...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн NayaD

  • *****
  • Сообщений: 5 333
  • Благодарностей: 356
    • Сообщения от NayaD
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #8502 : 30 Кошмарта 2026 [19:19:00] »
согласен. итак:
— земли — литосфера (каменная, не криосфера!) выходит на поверхность (первая граница раздела фаз с атмосферой) хотя бы в виде [неплавающих] островов или возвышений ледников (Земля в периоды оледенений);
— океаниды — толщина жидкой или ледяной оболочки заведомо не позволяет сколь-нибудь существенно проявиться на её поверхности рельефу от литосферы, но сама граница литосферы имеется, и вплоть до неё гидро/криосфера не переходит в экзотические состояния.
В океанидах под слоем воды или льда могут существовать высокобарные модификации воды – лёд 2, 3, 8, 5, 6, 7, которые могут существовать при сравнительно низких температурах и давлениях. Они куда больше похожи на обычный поверхностный лёд, чем лёд 18 (суперионная вода) в нептунах, больше напоминающий плазму, и формирующий магнитное поле планеты.
Но исключено присутствие сверхкритической воды, льда 10, ионной и суперионной фаз, иначе это нептун.

теперь надо понять, куда относить:
— Венеру с её океаном СКФ СО2;
— считать ли нептуном объект с хотя бы одной "поверхностью": границей атмо с "гидро" до центра (без лито), или с лито, но выше — плавный переход атмо в гидро без чёткой границы...
Венера относится к землям. У неё очень тонкая атмосфера по меркам (мини)нептунов – её сверхкритический флюид не плавит кору, тем более не растворяет камни.
С нептунами – по определению, сверхкритический флюид из летучих, давления и температуры в котором достаточно, чтобы поддерживать расплавленной мантию из тугоплавких веществ. Имеем две соприкасающиеся среды – сверхкритический флюид в основном из летучих веществ, и мантийную жидкость в основном из тугоплавких веществ, и чем выше давление и температура вблизи этой границы, тем эффективнее растворение их друг в друге. Поскольку оболочка из летучих хорошо удерживает внутреннее тепло, на некоторой глубине магматический океан сам становится сверхкритическим, растворяющим уже и железо ядра (см., например, эту статью).

Мининептуны могут перейти в класс суперземель: например, если внешняя оболочка из летучих подвергается эрозии от родительской звезды, то давление, а следовательно, и температура в нижнем слое летучей оболочки могут упасть настолько, что начнётся затвердевание магматического океана. Как только это случается, планета становится суперземлёй – атмосфера уже прилично истощена, хотя всё ещё гораздо мощнее венерианской (быть может даже более чем на порядок, но по сравнению с общей массой планеты это уже мизер), и вместо двух жидкостей с переходным слоем появляется чёткая граница двух фаз – жидкой и твёрдой.

Оффлайн MeD

  • *****
  • Сообщений: 7 275
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от MeD
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #8503 : 30 Кошмарта 2026 [22:35:44] »
Венера относится к землям. У неё очень тонкая атмосфера по меркам (мини)нептунов – её сверхкритический флюид не плавит кору, тем более не растворяет камни.
У неё скорей неподходящий состав.
Для растворения силикатов в воде достаточно нескольких сотен атмосфер и нескольких сотен градусов - хоть и флюид но даже на Земле в глубинах такого полно. А вот углекислота не растворяет.