Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 759443 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 210
  • Благодарностей: 132
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5020 : 17 Окт 2012 [16:21:38] »
Кроме того, оказывается, есть ещё один слабый сигнал, наводимый на Альфу Центавра B от кандидата массой в 4 земных и периодом 200 дней (почти зона обитания).
Есть повод сходить за пивом яблочным соком. ;D
Насколько я понял, имеется в виду, что зафиксированная лучевая скорость звезды эквивалентна луч. скорости от суперземли в 4МЗ с периодом 200 дней. Т.е. если бы у данной звезды была такая планета, HARPS ее бы обнаружил с такой же степенью достоверности.
Хочу Дарвин, хочу TPF! :)
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5021 : 17 Окт 2012 [16:23:20] »
Насколько я понял, имеется в виду, что зафиксированная лучевая скорость звезды эквивалентна луч. скорости от суперземли в 4МЗ с периодом 200 дней. Т.е. если бы у данной звезды была такая планета, HARPS ее бы обнаружил с такой же степенью достоверности.
Хочу Дарвин, хочу TPF! :)
Да, сначала из-за спешки неправильно прочёл. 8)

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 036
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5022 : 17 Окт 2012 [17:32:06] »
gans2 перескочил со "скалистого бульдозера" на "второе Солнце" и газовые гиганты. Слив засчитан :)
Поверхамчитайка как всегда нашел хотюнчик и прыгает.
Никто не мешает "бульдозерам" сгребать  хоть впятером и  останавливатся на любом расстоянии от звезды. Само наличие "горячей" большой планеты на низкой орбите говорит о миграции, которой в Солнечной Системе не было. А еще одна звезда в районе , где на околосолнечной орбите Сатурн делает всякие аналогии с Солсистемой бессмысленными. Ну не соберется там газ - расшвыряют его "протоТолиманы".Хотя вообще-то не миграция эту планету могла туда зашвырнуть, а перетрубации при расшвыривании платезимального облака, например.
 Наличие планеты в "зоне Златовласки" вокруг Толимановых компонентов невозможно из общепринятых стадий формирования планет. Но желание "поаватарить" необоримо.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5023 : 17 Окт 2012 [17:49:56] »
Никто не мешает "бульдозерам" сгребать  хоть впятером и  останавливатся на любом расстоянии от звезды.
В том числе и на 0,5-1 АЕ, как показывают примеры. Этим, в общем-то все ваши кирпичи и опровергаются. Ибо вначале вы заявили о том, что вероятность других планет там крайне мала.
Само наличие "горячей" большой планеты на низкой орбите говорит о миграции
Лишь согласно модненькой нынче гипотезе миграции.
Наличие планеты в "зоне Златовласки" вокруг Толимановых компонентов невозможно
1) необоснованное заявление;
2) мне всё равно, я не утверждаю там наличие крупных планет в обитаемой зоне - лишь возможность существования других планет околоземного размера - причём, скорее всего, также близко к звезде - т.е. распространённый случай плотно упакованной системы из небольших планет.
Так-то вот.

SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5024 : 17 Окт 2012 [17:53:54] »
.е. если бы у данной звезды была такая планета, HARPS ее бы обнаружил с такой же степенью достоверности.
Думается мне, что для обнаружения сигнала от суперземли на орбите с периодом в 200 сут. потребуется ещё очень долго данные собирать. Вон, для планеты с периодом 3 сут. данные собирали аж 4 года. Так что там пока что белое пятно...
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 672
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5025 : 17 Окт 2012 [17:55:48] »
Ух ты :) Открытие года, если не десятилетия (впрочем, лучше оставить этот титул вакантным для аналога Земли). Но интересно, почему же в Солнечной Системе внутренняя область такая пустая...
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5026 : 17 Окт 2012 [18:04:25] »
Ух ты :) Открытие года, если не десятилетия (впрочем, лучше оставить этот титул вакантным для аналога Земли)...
Я, когда повышал рейтинг rozenfagа за инфо об открытии, имел сходные мысли :-X
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5027 : 17 Окт 2012 [18:05:24] »
Но интересно, почему же в Солнечной Системе внутренняя область такая пустая...
Отсутствие возмущений. Система альфы центавра, очевидно, была возмущена сильно больше.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5028 : 17 Окт 2012 [18:59:33] »
FAP
false alarm probability
Моделирование возникновения планет в системе A.B - Centauri http://arxiv.org/abs/0802.3482
говорит о высокой вероятности образования планет земной группы

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 036
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5029 : 17 Окт 2012 [19:25:02] »
согласно модненькой нынче гипотезе миграции
И как объясняют появление "горячих" планет "немодненькие" теории.
 Ну там, Джинс, Крупин или Шмидт , например?
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5030 : 17 Окт 2012 [20:04:55] »
И как объясняют появление "горячих" планет "немодненькие" теории.
На правах ИМХО - фрагментация протозвездного облака. Я солидарен с Крупиным, что, к примеру, Юпитер "появился на свет" звёздным путём. И некоторые экзопланеты - тоже. Но всё это ИМХО. А гипотезе миграции пока что не хватает проверки предсказательными тестами, чтобы называться теорией.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 672
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5031 : 17 Окт 2012 [20:09:42] »
Оффтоп, конечно, но в случае фрагментации должна наблюдаться и большая популяция горячих бурых карликов, а их почти нет.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 672
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5032 : 17 Окт 2012 [20:37:28] »
Цитата
In the residuals of the global fit, a signal with a falsealarm probability of 0.3% is present, however its origin could be multiple (Supplementary Information, Sec. 6).
После вычета основной гармоники остаётся ещё одна, с вероятностью ложного сигнала 0.3% (у основной - 0.02%). Но её происхождение не обязательно планетное. Подробности в дополнительных материалах к статье, которых в открытом доступе пока нет.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5033 : 17 Окт 2012 [20:52:48] »
в случае фрагментации должна наблюдаться и большая популяция горячих бурых карликов
почему? возможно, фрагментация будет происходить эффективнее с отпочковыванием более мелких "кусков"...
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5034 : 17 Окт 2012 [20:54:11] »
Наклонение плоскости орбиты обеих звезд - 79 градусов. Если планета вращается в той же плоскости или близко к ней - транзит очень даже возможен.
Остро не хватает хорошего телескопа на орбите, чтобы посмотреть транзит. Что-нибудь типа MOST, но раз в 5 больше.
Для Спитцера Альфа Центавра слишком яркая звезда? Кажется, для Хаббла точно слишком ярка, может повредить чуствительное оборудование.

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 855
  • Благодарностей: 367
    • Сообщения от Foma
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5035 : 17 Окт 2012 [21:16:18] »
для Хаббла точно слишком ярка, может повредить чуствительное оборудование.
Ничего подобного, Альфа Центавра неоднократно наблюдалась "Хабблом": камерой WFPC2, спектрографом STIS и другими инструментами.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5036 : 17 Окт 2012 [21:33:43] »
для Хаббла точно слишком ярка, может повредить чуствительное оборудование.
Ничего подобного, Альфа Центавра неоднократно наблюдалась "Хабблом": камерой WFPC2, спектрографом STIS и другими инструментами.
Рад ошибиться в данном случае. :) Тогда для поиска вероятных транзитов Хаббл подошёл бы лучше всего.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 133
  • Благодарностей: 136
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5037 : 17 Окт 2012 [21:37:18] »
Оффтоп, конечно, но в случае фрагментации должна наблюдаться и большая популяция горячих бурых карликов, а их почти нет.
Возможно, слишком большие объекты имеют слишком маленький орбитальный момент, чтобы не быть поглощёнными центральной звездой.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 672
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5038 : 17 Окт 2012 [22:19:44] »
Подробности в дополнительных материалах к статье, которых в открытом доступе пока нет.
На сайте Nature supplementary information, оказывается, бесплатная.

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/extref/nature11572-s1.pdf
Цитата
In the residuals, after removing all the stellar contributions and the planetary signal, significant peaks are present at 0.888, 8.117, and 7.939 days (FAP of 0.31%, 0.77%, and 1.56%, respectively).
Пара близких пиков около 8 суток с вероятностью ложного сигнала в районе 1 процента. Но это могут быть и вторичные гармоники от периода вращения звезды, либо просто шум (всё-таки FAP довольно высокий).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5039 : 17 Окт 2012 [22:25:27] »
Ещё по поводу транзитов планеты у Альфы Центавра B: её яркость - это, безусловно, благо, можно точнее определить радиус планеты в случае транзитов и т.д. Но с другой стороны, на фотографиях окрестностей Альфы Центавра (http://www.eso.org/public/images/eso1241e/) в высоком разрешении видно, что звезда находится на фоне очень богатого звёздами участка Млечного Пути. Чтобы доказать то, что транзиты планеты не являются, скажем, имитацией фоновой затменной двойной звездой, которая расположена за ярким ореолом вокруг звезды, астрономам придётся приложить намного больше средств, усилий и времени, чем при проверке на ложность транзитов у звёзд, например, из области Кеплера. :-[