Открытия и исследования экзопланет

[Adison]

Еще одни горячие Юпитеры...  Первый просто огромный! 

Где же они горячие? Весьма даже холодные

[vsevolodson]

на самом деле прохладные

[Иван С. Брюханов]

В Энциклопедии появилась информация об открытии двух планет у чрезвычайно тесной системы NN Ser (ab): белый карлик - красный карлик с массами 0.535 и 0.111 масс Солнца соответственно. Период обращения звезд вокруг общего центра масс составляет всего 3.12 ч. Именно благодаря такому малому периоду метод тайминга позволил обнаружить их спутников.
Минимальные массы спутников равны 6.91 МЮ для c, и 2.28 МЮ у d. Расстояния от звезд - 5.38 и 3.39 а.е. для c и d соответственно и обращаются по круговым орбитам, возможно, в резонансе 2:1.
От Земли до системы примерно 500 пк.

Остатки бывшей звезды, которой являлся нынешний белый карлик ...

[Александр Дергаусов]

Недавнее открытие потенциально обитаемой планеты Gliese 581g американскими учеными поставлено под сомнение астрономами из Швейцарии. Они продемонстрировали анализ своих наблюдений, которые не выявили никаких признаков существования этой экзопланеты. Правда, свои результаты швейцарцы продемонстрировали пока только в виде доклада. Настоящая дискуссия начнется после публикации этих данных в рецензируемом журнале.

Две недели назад американские астрономы обнаружили первую потенциально обитаемую планету за пределами Солнечной системы. Ученые из Калифорнийского университета в Санта-Крузе и из Института Карнеги в Вашингтоне в статье в Astrophysical Journal сообщили о том, что звезда Gliese 581, расположенная в 20 с небольшим световых годах в созвездии Весов, имеет не четыре, как было известно ранее, а шесть планет. При этом ведущий автор публикации Стивен Фогт и его коллеги написали, что самая маленькая из этих планет, Gliese 581g, может быть потенциально обитаемой, так как имеет массу в несколько раз больше массы Земли, схожие с земными радиус и ускорение свободного падения, а также температуру на поверхности в пределах -31…-12 градусов Цельсия.

Новость об открытии первой экзопланеты, где может существовать жизнь, продолжала привлекать к себе как внимание обывателей, так и представителей научного мира.

Так, Рагбир Батал из Университета Западного Сиднея заявил, что «засек» подозрительные импульсы света около двух лет назад, когда шел пешком в обсерваторию, и эти импульсы пришли приблизительно из той же части галактики, где в сентябре нашли Gliese 581g. Правда, официальное научное сообщество скептически отнеслось к этому «открытию».

Зато доклад Франческо Пепе из Женевской обсерватории, который был сделан им на этой неделе на симпозиуме Международного астрономического союза в Турине, не остался незамеченным астрономами во всем мире. В своем выступлении Пепе доложил о результатах обработки наблюдений планетной системы Gliese 581, которую провела группа ученых под руководством Мишеля Майора.

По объему эти данные на треть превышали данные Фогта и коллег, на основе которых те сделали вывод о существовании потенциально обитаемой планеты Gliese 581g. Правда, эта данные были получены с помощью лишь одного спектрометра высокого разрешения HARPS, установленного на 3,6-метровом телескопе Европейской Южной обсерватории на чилийской горе Ла-Силла. Работа Фогта же была основана еще и на архивных наблюдениях, полученных с помощью другого спектрометра высокого разрешения, HIRES, установленном на десятиметровом телескопе имени Кека, что находится на Гавайских островах.

Увы, но Пепе и его коллеги так и не обнаружили признаков существования планеты, которая так взбудоражила мир две недели назад.

«Мы легко восстановили четыре хорошо известные планеты, которые обозначаются буквами b, c, d и e. Но никаких доказательств существования других планет вокруг этой звезды мы не видим», – заявил Пепе в своем докладе.

При этом ученый из Швейцарии отметил: он и его коллеги не исключают, что планета Gliese 581g все-таки существует и является пригодной для жизни. «Мы не пытаемся доказать, что такой планеты нет. Мы просто говорим о том, что не видим сигнал от этой планеты, который бы отличался от шума», – сказал Пепе.

Сейчас астрономы, комментируя ситуацию, стараются избежать категорических выводов, но скрыть свой интерес к происходящему они даже не пытаются. Так, Рэй Джаявардхана, работающий в Университете Торонто, прослушав выступление Пепе, тут же на своей страничке в Facebook написал, что доклад женевской группы астрономов «безусловно, вызвал сомнения».

Зато Стивен Фогт, ставший «ньюсмейкером» две недели назад, продолжает стоять на своем.

В интервью порталу Space.com ученый отказался комментировать результаты группы Майора, представленные в Турине Пепе, поскольку его не было на этой встрече, и он не видел данных швейцарских астрономов.

Впрочем, Фогт сказал, что он не удивлен результатам Майора и его коллег, так как «сигналы от планет f и g были очень слабыми».

«Швейцарские ученые должны сделать то же, что сделали мы: опубликовать свои данные, анализ и выводы в рецензируемом научном журнале, чтобы весь мир имел возможность ознакомиться с ними, – заявил Фогт. – Пока этого не произойдет, трудно делать какие-то выводы об их работе. Но как только они это сделают, мы тщательно проанализируем предложенный ими подход к наблюдательным данным».

При этом американский астроном еще раз выразил уверенность в представленных его группой результатах. «Я уверен, что мы точно и честно обработали наши данные, так что если кто-нибудь самостоятельно проанализирует их, то придет к тем же выводам, что и мы», – заявил Фогт.

Это может утка газетная?

[Павел Кирпиченко]

Это может утка газетная?

Можно ссылку на первоисточник?

[_Sandro]

Это может утка газетная?

Маловероятно.. Первоисточник - весьма авторитетное издание.
И что вообще такого в этой новости? Ну нашла землеподобную планету одна группа, а другая группа просто не смогла подтвердить результат, бывает такое.

[L_Pt]

Борислав

http://scienceblogs.com/catdynamics/2010/10/mini-neptune_tranist.php#more
В результате получения транзитного спектра на CFHT телескопе найдено, что атмосфера этой планеты состоит из водорода и гелия, а не водяного пара.

А что мешает суперземле-океаниде иметь водородно-гелиевую верхнюю атмосферу (которая и у нептунов дает весьма незначительный вклад в общую массу)?
Или, если более глобально, какая принципиальная разница между большой океанидой и маленьким нептуном, когда они имеют приблизительно одинаковую массу?

[vsevolodson]

думаю, если атмосфера содержит преимущественно водород и её толщина более 10-20% радиуса планеты - это уже аналог Нептуна
а так, переход, очевидно, плавный

[vika vorobyeva]

Немного обсчитала систему CoRoT-16.
Итак, что про нее известно.
1. Спектральный класс звезды G5.
2. Радиус 0.814 радиусов Солнца.
3. Видимая звездная величина +15.64.
Посмотрела по таблице спектральных классов звезд у Агекяна - там сказано, что звезды G5 V (явно наш случай) имеют температуру фотосферы 5600К. Отсюда светимость CoRoT-16 получается равной 0.584 светимостей Солнца, а радиус эффективной земной орбиты - 0.76 а.е.
Отсюда сразу можно оценить расстояние до звезды. У меня получилось ~1000 пк (без учета межзвездного поглощения света).
Про планету, исключая физические параметры (массу и радиус) известен только орбитальный период - 5.353 суток. У того же Агекяна средняя масса звезд G5 V равна 0.95 масс Солнца. Понятно, что неопределенность большая, но, по счастью, эта величина довольно слабо влияет на результат (как кубический корень).
В общем, считая орбиту планеты круговой (что весьма вероятно на таком расстоянии), получаем большую полуось равной 8.8 млн. км или 0.059 а.е.

Таблица спектральных классов звезд Агекяна (вдруг у кого под рукой книги нет):
http://allplanets.ru/spektr_klass.htm
(внизу страницы)

[Borislаv]

Это может утка газетная?

Маловероятно.. Первоисточник - весьма авторитетное издание.
И что вообще такого в этой новости? Ну нашла землеподобную планету одна группа, а другая группа просто не смогла подтвердить результат, бывает такое.

Там несколько все сложнее.
http://arxiv.org/abs/1009.5733
В первоначальной работе Калифорнийская группа анализирует свои 122 RV-замеров и 119 RV-замеров Женевской группы.
Если брать RV-замеры по отдельности в замерах HARPS есть сигналы 4-планет, а в HIRES только 2-планет (b и c).
В итоге Калифорнийская группа объединяет эти два набора замеров и обнаруживает сигналы еще 5 и 6 планеты.

Женевская группа вероятно не хочет анализировать чужие наблюдения и опирается только на свои. Они говорят, что у них есть еще около 60 неопубликованных RV-замеров. Итого они анализирует 180 своих замеров, но по прежнему видят только сигналы 4 планет. Калифорнийская группа говорит о 6 планетах на основе анализа (122+119=241 замеров в сумме). Хотя конечно возможно при слияние двух разных рядов наблюдений есть какие-то неучтенные эффекты, которые привели к ложным сигналам RV-планет.

Вот для наглядности схема из публикации

[Borislаv]

Борислав

http://scienceblogs.com/catdynamics/2010/10/mini-neptune_tranist.php#more
В результате получения транзитного спектра на CFHT телескопе найдено, что атмосфера этой планеты состоит из водорода и гелия, а не водяного пара.

А что мешает суперземле-океаниде иметь водородно-гелиевую верхнюю атмосферу (которая и у нептунов дает весьма незначительный вклад в общую массу)?
Или, если более глобально, какая принципиальная разница между большой океанидой и маленьким нептуном, когда они имеют приблизительно одинаковую массу?

Лучше подождать саму публикацию. Тем более эта лишь одна из групп, получившая транзитный спектр Глизе1214b.

http://arxiv.org/abs/0912.3243
А так в описания сценария "мини-нептун" для Глизе1214b написано, что масса водородно-гелиевой атмосферы может составлять 3.2-6.8% от массы планеты. Это чуть меньше, чем у нашего Нептуна - 5-15% H и He, 60-70% лед, и 25% скальные породы.

[Dayan]

Еще две планеты в Энциклопедии оказались неподтвержденными. Это анонсированные в 2009 GJ 433 b и GJ 667C b.

Еще одни горячие Юпитеры...  Первый просто огромный! 

Где же они горячие? Весьма даже холодные

Adison, Вы ближе к верному ответу. Учитывая видимую величину обеих компонент NN Ser (ab) (16.6 m) и расстояние до системы (500 пк), получаем, что суммарная абсолютная величина компонент V=8.1 m, т.е. на орбите ближайшего к звездам объекта NN Ser (ab) d (3.39 а.е.) такая же освещенность, как в Солнечной системе на орбите Урана, и там должно быть так же холодно (это без учета внутренних источников тепла объектов). Таким образом, по классификации на сайте Виктории Воробьевой оба объекта попадают в зону ледяных планет, а никаких не прохладных, тем более горячих.
Но, так как эти два открытых тела обращаются вокруг аккрецирующей звездной пары, которые относятся к определенному типу переменных, иногда бывают моменты, когда светимость компонент (и белого, и красного карлика) ненанолго возрастает. Однако ж, это не приводит к сколь-нибудь значимому потеплению на возможных планетах (может быть, это вовсе коричневые карлики, т.к. известна минимальная масса).

P.S. Павел Кирпиченко, прежде чем писать подобное, пожалуйста, внимательно прочтите пост или хотя бы пройдите к первоисточнику.

Остатки бывшей звезды, которой являлся нынешний белый карлик ...

Это неизвестно. Вполне возможно, что это планеты первого поколения, а на стадии гиганта, чем является нынешний белый карлик, немного поднабрали массу из вещества расширяющейся оболочки.

[vsevolodson]

Учитывая видимую величину обеих компонент NN Ser (ab) (16.6 m) и расстояние до системы (500 пк), получаем, что суммарная абсолютная величина компонент V=8.1 m, т.е. на орбите ближайшего к звездам объекта NN Ser (ab) d (3.39 а.е.) такая же освещенность, как в Солнечной системе на орбите Урана, и там должно быть так же холодно...

однако светимость только белого карлика равна 4,2 солнечных
http://arxiv.org/abs/0909.4307

[Dayan]

На симпозиуме в Турине три различных группы оценили массу CoRoT-7b. Их результаты колеблются от 2.8 и до 9 масс Земли. http://exoplanet.eu/planet.php?p1=CoRoT-7&p2=b&showPubli=yes&sortByDate#a_publi
А другая группа повторно проанализировала массу CoRoT-7 c: http://exoplanet.eu/planet.php?p1=CoRoT-7&p2=c.

Учитывая видимую величину обеих компонент NN Ser (ab) (16.6 m) и расстояние до системы (500 пк), получаем, что суммарная абсолютная величина компонент V=8.1 m, т.е. на орбите ближайшего к звездам объекта NN Ser (ab) d (3.39 а.е.) такая же освещенность, как в Солнечной системе на орбите Урана, и там должно быть так же холодно...

однако светимость только белого карлика равна 4,2 солнечных
http://arxiv.org/abs/0909.4307

Да, действительно, почти так. Ближайший объект освещается примерно также, как и Марс в СС (даже чуть меньше), но он все равно не прохладный, а холодный (1.65 приведенных а.е. для NN Ser (ab) d). А внешний NN Ser (ab) c - почти у ледяной границы (2.62 приведенных а.е.).
Белый карлик больше светит в УФ-диапазоне. Это значит, либо он молодой (т.е., недавно сбросил оболочки), либо он такой горячий за счет аккреции от другого компонента, либо обе причины сразу.

[vsevolodson]

пора наверное вывести из употребления АЕ для внесолнечных планет, и гигаметры например, чтобы не возникало никаких запутывающих "приведённых АЕ", к тому же оперировать такой еденицей как земное облучение Солнцем проще и яснее (1 = 1370 Вт/м²)

[Dayan]

пора наверное вывести из употребления АЕ для внесолнечных планет, и гигаметры например, чтобы не возникало никаких запутывающих "приведённых АЕ", к тому же оперировать еденицей земного облучения Солнцем проще (1370 Вт/м²)

Это не меняет сути - кандидаты NN Ser (ab) находятся в холодной зоне. А относительные величины удобнее, например, та же а.е. - очень даже удобная величина в рассчетах, просто нужно сравнивать не видимую, а болометрическую светимости. Никаких запутывающих "приведённых АЕ" нет для тех, кто хоть что-то понимает.

[Karen]

Комментарий модератора

Höðr и Dayan, мне всё равно кто начал этот спор - надо игнорировать или обсуждать такие личности по личному сообщению, а не на открытом форуме. Вам оба предупреждение.

Комментарий модератора

Очистила тему. Конец спора!

[Borislаv]

http://scienceblogs.com/catdynamics/2010/10/fomalhaut_b.php
Еще одна новость с конференции в Турине. HST смог недавно (видимо в 2010 году) снова обнаружить планету у Фомальгаута, т.е. в третий раз. Но положение оказалось немного отличное от предсказанного, что может говорит об эксцентричной орбите, которая пресекается с пылевым диском.

Кроме того появились предположения, что избыток яркости планеты связан с пылевым облаком, а не с около-планетной кольцевой структурой.

[Golossvyshe]

Альтернатива "Дарвину"?

http://news.rambler.ru/7869284/

Астрономы из университета Аризоны (США) включили в оптическую схему телескопа элемент, позволяющий избавиться от света звезды при наблюдениях. Этот элемент (аподизационная фазовая пластина — APP), представляет из себя стеклянную линзовидную заготовку с нанесенным на ее плоской поверхности затейливым рисунком. Методом алмазного точения на поверхности вращающейся заготовки бороздками наносится сложный рисунок, рассчитанный на компьютере. Благодаря этому рисунку лучи, распространяющиеся в центре изображения, интерферируют друг с другом в противофазе, убирая свет самой звезды. При этом лучи, проходящие с определенного расстояния от оптической оси, остаются неизменными.

«По сути, мы сводим на нет свет звезды, в котором иначе потонул бы сигнал от планеты», — рассказал Джон Кодона, рассчитавший форму и периодичность рисунка.

[Olweg]

Альтернатива "Дарвину"?

Странно, что новость только сейчас появилась, пресс-релиз ESO был ещё летом:
http://www.eso.org/public/announcements/ann1037/

Интересно, как при этом влияют атмосферные искажения? Как-то даже не думал, что на наземных телескопах такое возможно.