Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 748617 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mi.k

  • *****
  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от mi.k
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3920 : 05 Окт 2010 [18:27:14] »
Венера геологически активна.. может даже активнее земли..

это еще совершенно не доказано. построены всего лишь гипотезы, которые все еще ждут своего времени

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 542
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3921 : 05 Окт 2010 [18:32:00] »
Цитата
А толщина жидкой воды на океаниде в зоне обитания совсем не большая: не более пары сотен км для массы планеты в несколько земных масс,
Это почему? Почему не может быть тысячи километров?  Звезда ведь низкометаппичная, силикатов дефицит.
Потому что.
Лед VII

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Water_phase_diagram.gif

А для особо крупных океанид может быть даже лед X.
Интересная ссылка и интересная гипотеза. Спасибо.


Цитата
В двух словах - при больших давлениях вода может переходить в различные состояния льда, устойчивые к высокой температуре. Такие фазовые состояния обладают плотностью близкой к плотности горных пород (более 2,5 г см3 для льда 10).  Например лед 7 может существовать в твердом состоянии в диапазоне температур от 100К до 900К а лед 10 -так вообще в практически неограниченном диапазоне температур - более 1000К
А не факт. Пройдясь по всем субссылкам (модификации льда) обнаружил, что образуются-то они при низких или очень низких температурах, буквально криогенных. Откуда такие условия в недрах планеты? Под 1000 км толщей воды будет Т>600-800 К, если не 1000.

Оффлайн Blind

  • ****
  • Сообщений: 261
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Blind
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3922 : 05 Окт 2010 [19:07:36] »
Лёд VII — кубическая модификация льда. Его тройная точка с жидкой водой и льдом VI находится при температуре 55 K и давлении 2,216 ГПа, а граница между твёрдым и жидким состояниями протягивается по меньшей мере до 715 K и 10 ГПа.[1]

Также он может быть получен под давлением из льда VI при комнатной температуре. Как и в большинстве модификаций льда (включая самую распространённую − лёд Ih) положение атомов водорода в нём не упорядочено. Структура льда VII образует систему водородных связей в виде двух взаимопроникающих (но не связанных) подрешёток.


По моему поссылкам нигде не говорится что в эти фазовые состояния вода может перейти только при сверхнизких температурах а уж потом сохранять это состояние устойчивым и при более высоких.
Да, большое количество фазовых состояний образуются только при сверхнизкой температуре, но ко льду 7 и 10 это не относится.. А лед 10 это вообще уже что то а-ля металлический водород, нежели молекулярное вещество в привычном нам понимании

Оффлайн Blind

  • ****
  • Сообщений: 261
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Blind
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3923 : 05 Окт 2010 [19:11:06] »
Венера геологически активна.. может даже активнее земли..

это еще совершенно не доказано. построены всего лишь гипотезы, которые все еще ждут своего времени
геологическая активность Венеры подтверждена еще аппаратом Магеллан в 1994 году.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3924 : 05 Окт 2010 [19:14:56] »
Две планеты, открытые астрометрическим методом оказались на самом деле коричневыми карликами или даже легкими M звездами-компаньонами: HD 43848 b и HD 190228 b (вероятность от 95%). Авторы статьи http://arxiv.org/abs/1009.5991 получили верхний предел частоты встречаемости коричневых карликов у солнцеподобных звезд - 0.6 %.
Таким образом, максимально возможное число анансированных действительно экзопланет на сегодня составляет 471 планета (из Энциклопедии, за вычетом 19 действительно коричневых карликов начиная с массы в 13 масс Юпитера).

Оффлайн Blind

  • ****
  • Сообщений: 261
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Blind
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3925 : 05 Окт 2010 [19:31:54] »
к вопросу геологии венеры.
Проблем в том, что характер вулканической активности Венеры совершенно иной нежели на земле.
Нет тектоники плит, толстая кора и плотная мантия. Все венерианские несколько тысяч вулканов, в отличие от большинства земных - это щитовые или стратовулканы расположенные над горячими магматическими потоками -плюмами. Это условно говоря поднимающаяся вверх из самых нижний слоев манитии еще более горячая чем сама мантия струя расплавленных пород, постепенно "прожигающая" себе путь наверх. Когда дело сделано - происходит колоссальное извержение с поднятием кубометров породы и последующим истеканием гигантского количества лавы.
Пауза между "прожигами" может в отличие от обычного тектонического вулканизма достигать миллионов и даже десятков миллионов лет. Но общая мощность одного такого извержения может равняться сотням более знакомых нам земных. Поэтому мы с вами можем еще 50, 100 а может и 500 лет наблюдать за Вененрой и не увидеть ни одного извержения, а потом "бахнет" одно, но допустим такое,  что с легкостью перевыполнит "300 летний земной план".
На земле есть лишь несколько "слабеньких вулканов" такого типа.. это 9ти километровые гавайские гиганты.. а наблюдаемая у них сейчас активность - это лишь слабая тень былых настоящих извержений.
« Последнее редактирование: 05 Окт 2010 [19:41:46] от Blind »

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3926 : 05 Окт 2010 [21:16:17] »
Система тектонических плит земли обусловлена наличием такого крупного спутника как Луна.
   Со всем, что сказано выше, очень согласен. А где бы почитать о связи тектоники плит с Луной ? И чем вообще обусловлено наличие этого механизма на Земле и отсутствие его на Венере ? Кроме Венеры сравнить то не с чем- Марс значительно меньше и помер.


Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 556
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3927 : 05 Окт 2010 [22:44:24] »
Система тектонических плит земли обусловлена наличием такого крупного спутника как Луна. Это дополнительный элемент случайности явно не повышающий шансы существования жизни по земному типу.
Далеко не факт. Могут влиять и другие факторы: наличие в мантии воды, понижающей её вязкость, высокий температурный градиент между мантией и атмосферой.

Впрочем, в данной теме это несколько оффтоп.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3928 : 06 Окт 2010 [02:05:53] »
Система тектонических плит земли обусловлена наличием такого крупного спутника как Луна. Это дополнительный элемент случайности явно не повышающий шансы существования жизни по земному типу.
Воздействие Солнца лишь немногим меньше. Венере просто не повезло с периодом суточного обращения - слишком маленький. чтобы сформировать большие устойчивые мантийные потоки.

Кстати, непревышение количества кислорода в земной атмосфере обеспечивается в том числе и пожарами - живой лес начинает гореть раньше, чем происходит самоотравление.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 008
  • Благодарностей: 728
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3929 : 06 Окт 2010 [11:08:05] »
Друзья, давайте вернемся к заявленной теме. А для обсуждения Венеры можно создать новую.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3930 : 06 Окт 2010 [12:29:48] »
Друзья, давайте вернемся к заявленной теме. А для обсуждения Венеры можно создать новую.

+10000 ... Пора б уже ... :-X

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 008
  • Благодарностей: 728
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3931 : 07 Окт 2010 [13:19:46] »
Открыты две новые транзитные экзопланеты: WASP-38 b и HAT-P-26 b.
WASP-38 b - горячий гигант массой 2.7 масс Юпитера и радиусом 1.08 радиусов Юпитера, вращается вокруг F8-звезды на среднем расстоянии 0.0755 а.е. и делает один оборот за 6.872 земных суток.
http://exoplanet.eu/planet.php?p1=WASP-38&p2=b
http://arxiv.org/abs/1010.0849

HAT-P-26 b - горячий нептун массой 0.059 масс Юпитера (19 масс Земли) и радиусом 0.57 радиусов Юпитера, вращается вокруг K1-звезды по эллиптической орбите с большой полуосью 0.048 а.е. и эксцентриситетом 0.124 ± 0.06, и делает один оборот за 4.235 суток. Судя по заметному эксцентриситету, в системе есть дополнительные планеты.
http://exoplanet.eu/planet.php?p1=HAT-P-26&p2=b
http://arxiv.org/abs/1010.1008
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 830
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3932 : 08 Окт 2010 [10:51:41] »
Открыты две новые транзитные экзопланеты: WASP-38 b и HAT-P-26 b.
...
Судя по заметному эксцентриситету, в системе есть дополнительные планеты.
Вот блин, чуть не успел я с новостью вчера...
Кстати, как мне кажется, есть вероятность, что гипотетический HAT-P-26 c будет транзитным  :-X
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3933 : 12 Окт 2010 [16:26:11] »
Такова на сегодняшний момент последовательность новостей.
1) Две новые планеты, открытые Коротом и представленные европейскими исследователями на симпозиуме МАС "Астрофизика планетарных систем" в Торине (Италия) (препринт готовится к выходу): CoRoT-16 b и CoRoT-17 b - вобщем, горячие гиганты (http://exoplanet.eu/catalog-all.php?&munit=&runit=&punit=&mode=-7&more=) с массами 0.5 и 2.45 массы Юпитера на 5.35 и  3.77 -дневных орбитах вокруг желтых карликов главной посл-ти.
2) Другая группа представила планету, открытую методом микролинзирования: MOA-2009-BLG-319Lb. Ее масса близка к массе Сатурна - 0.157 МЮ (~50 масс Земли), обращается на расстоянии ~2 а.е. от маломассивной материнской звезды (аналог нашего Сатурна также по тепловому режиму).
3) Две недавно открытые планеты Gl 581 g и Gl 581 f помечены в Энциклопедии как неподтвержденные. Будем надеяться, что их подтвердят.
« Последнее редактирование: 12 Окт 2010 [17:02:12] от Dayan »

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3934 : 12 Окт 2010 [21:34:16] »
Две недавно открытые планеты Gl 581 g и Gl 581 f помечены в Энциклопедии как неподтвержденные.
Эээ, так значит еще не известно, есть ли эта G или нет?
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3935 : 13 Окт 2010 [09:11:43] »
Две недавно открытые планеты Gl 581 g и Gl 581 f помечены в Энциклопедии как неподтвержденные.
Эээ, так значит еще не известно, есть ли эта G или нет?

Вот здесь более подробно
http://www.space.com/scienceastronomy/doubt-cast-habitable-alien-planet-gliese-581g-101012.html
Женевская группа после анонсирования 4 планеты собрала 60 дополнительных замеров. В общем итоге у нее около 180 замеров с временным интервалом в 6.5 лет. В этих данных четко видны сигналы первых 4 планет. Но сигнала пятой планеты не видно. Причина в том, что амплитуда сигнала очень мала на уровне шума. Моделирование говорит, что вероятность что сигналы 5 и 6 планеты ложные составляет несколько процентов. Пока Женевская группа еще не сделала детальный анализ, но из имеющихся данных никакого статистически значимого сигнала нет.

В дополнение там же в Италии прозвучала информация о другом важном открытие - первые результаты получения транзитного спектра планеты Глизе 1214b.

http://scienceblogs.com/catdynamics/2010/10/mini-neptune_tranist.php#more
В результате получения транзитного спектра на CFHT телескопе найдено, что атмосфера этой планеты состоит из водорода и гелия, а не водяного пара.


Т.е. оказался верным сценарий "мини-нептуна", как на этой схеме.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3936 : 13 Окт 2010 [10:15:27] »
Спасибо!
Ну вот, а стоко шуму подняли ;D
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3937 : 13 Окт 2010 [11:27:54] »
Интересный результат, Борислав.
Может быть такое, что "нептуны" распространяются вниз по шкале масс дальше, чем думали раньше. То есть многие известные "суперземли" могут оказаться не совсем такими, как их малюют художники. Например две из трёх планет PSR-B 1251+12.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3938 : 13 Окт 2010 [15:00:12] »
В Энциклопедии появилась информация об открытии двух планет у чрезвычайно тесной системы NN Ser (ab): белый карлик - красный карлик с массами 0.535 и 0.111 масс Солнца соответственно. Период обращения звезд вокруг общего центра масс составляет всего 3.12 ч. Именно благодаря такому малому периоду метод тайминга позволил обнаружить их спутников.
Минимальные массы спутников равны 6.91 МЮ для c, и 2.28 МЮ у d. Расстояния от звезд - 5.38 и 3.39 а.е. для c и d соответственно и обращаются по круговым орбитам, возможно, в резонансе 2:1.
От Земли до системы примерно 500 пк.
« Последнее редактирование: 13 Окт 2010 [15:20:46] от Dayan »


Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3939 : 13 Окт 2010 [16:45:54] »
В Энциклопедии появилась информация об открытии двух планет у чрезвычайно тесной системы NN Ser (ab): белый карлик - красный карлик с массами 0.535 и 0.111 масс Солнца соответственно. Период обращения звезд вокруг общего центра масс составляет всего 3.12 ч. Именно благодаря такому малому периоду метод тайминга позволил обнаружить их спутников.
Минимальные массы спутников равны 6.91 МЮ для c, и 2.28 МЮ у d. Расстояния от звезд - 5.38 и 3.39 а.е. для c и d соответственно и обращаются по круговым орбитам, возможно, в резонансе 2:1.
От Земли до системы примерно 500 пк.
Еще одни горячие Юпитеры...  :-[ Первый просто огромный!  :o
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru