ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ИЮЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Интересно, как при этом влияют атмосферные искажения? Как-то даже не думал, что на наземных телескопах такое возможно.
Цитата: _Sandro от 15 Окт 2010 [01:05:00]Цитата: Александр Дергаусов от 14 Окт 2010 [15:54:19]Это может утка газетная?Маловероятно.. Первоисточник - весьма авторитетное издание. И что вообще такого в этой новости? Ну нашла землеподобную планету одна группа, а другая группа просто не смогла подтвердить результат, бывает такое.Там несколько все сложнее.http://arxiv.org/abs/1009.5733В первоначальной работе Калифорнийская группа анализирует свои 122 RV-замеров и 119 RV-замеров Женевской группы.Если брать RV-замеры по отдельности в замерах HARPS есть сигналы 4-планет, а в HIRES только 2-планет (b и c).В итоге Калифорнийская группа объединяет эти два набора замеров и обнаруживает сигналы еще 5 и 6 планеты.Женевская группа вероятно не хочет анализировать чужие наблюдения и опирается только на свои. Они говорят, что у них есть еще около 60 неопубликованных RV-замеров. Итого они анализирует 180 своих замеров, но по прежнему видят только сигналы 4 планет. Калифорнийская группа говорит о 6 планетах на основе анализа (122+119=241 замеров в сумме). Хотя конечно возможно при слияние двух разных рядов наблюдений есть какие-то неучтенные эффекты, которые привели к ложным сигналам RV-планет.
Цитата: Александр Дергаусов от 14 Окт 2010 [15:54:19]Это может утка газетная?Маловероятно.. Первоисточник - весьма авторитетное издание. И что вообще такого в этой новости? Ну нашла землеподобную планету одна группа, а другая группа просто не смогла подтвердить результат, бывает такое.
Это может утка газетная?
Gl 581 f (unconfirmed) Gl 581 g (unconfirmed)
Differences in the two groups' results may involve the planetary orbital characteristics assumed in calculations. According to MIT astronomer Sara Seager, Vogt postulated that the planets around Gliese 581 had perfectly circular orbits whereas the Swiss group thought the orbits were more elongated. This difference in approach may be the reason for the disagreement, according to Alan Boss. Butler remarked that with additional observations, "I would expect that on the time scale of a year or two this should be settled." Other astronomers also supported a deliberate evaluation: Seager stated, “We will have consensus at some point; I don't think we need to vote right now." and Ray Jayawardhana noted, "Given the extremely interesting implications of such a discovery, it’s important to have independent confirmation.
Борислав, как вы оцениваете вероятность, что планета в обитаемой зоне все-таки есть?
Пресса достаточно категорична
Официальные научные данные аналогичны http://exoplanet.eu/star.php?st=Gl+581ЦитатаGl 581 f (unconfirmed) Gl 581 g (unconfirmed)
Хотя пишут, что расхождения между оценками можно объяснитьВогт предполагает, что орбиты почти круговые, а швейцарцы с этим не согласны.Сигер заявила, что если орбиты на самом деле имеют немалый эксцентриситет, предположение о почти круговых орбитах приведет к появлению ложного сигнала о планете.
Vogt says he and his colleagues stand by their results, which analyzed a larger set of data and also found evidence for a sixth planet. “I feel confident that we have accurately and honestly reported our uncertainties and done a thorough and responsible job extracting what information this dataset has to offer,” he says.Vogt’s team combined the Swiss group’s 119 measurements with 122 measurements recorded by his team over a span of 11 years using the HIRES spectrograph at the Keck Observatory atop Hawaii’s Mauna Kea. The wobble induced in the parent star by Gliese 581g can be detected only when the two data sets are combined, Vogt and his colleagues note in an article posted September 29 at arXiv.org and scheduled to be published in Astrophysical Journal.“I am not overly surprised,” says Vogt, that even with some new data, the Swiss team does not find evidence of Gliese 581g “as these are very weak signals, and adding 60 points onto 119 does not necessarily translate to big gains in sensitivity.”“As the Swiss group has our data,” Vogt adds, “I am also wondering why they have not already combined all the data together into a more complete analysis themselves.”Pepe declined to say when and if he and his colleagues would add the U.S. Keck data to their analysis.
Цитата: Джер от 17 Окт 2010 [09:06:56]Хотя пишут, что расхождения между оценками можно объяснитьВогт предполагает, что орбиты почти круговые, а швейцарцы с этим не согласны.Сигер заявила, что если орбиты на самом деле имеют немалый эксцентриситет, предположение о почти круговых орбитах приведет к появлению ложного сигнала о планете.Сара Сиагер тоже не специалист в области RV-планет, она специализируется на моделирование планетных атмосфер
Т.е. он задает ряд вопросов Женевской группе:1) Давайте опубликуйте эти 60 дополнительных замеров.2) Почему Женевская группа не проводит анализ всех доступных RV-замеров как мы, а только свои данные?В общем по сути он говорит, что даже предмета для разговора сейчас нету. “I am not overly surprised” (С) Vogt
Вы считаете, что неточный эксцентриситет 4-х планет не может дать ложный сигнал об еще двух экзопланетах?
ЦитатаТ.е. он задает ряд вопросов Женевской группе:1) Давайте опубликуйте эти 60 дополнительных замеров.2) Почему Женевская группа не проводит анализ всех доступных RV-замеров как мы, а только свои данные?В общем по сути он говорит, что даже предмета для разговора сейчас нету. “I am not overly surprised” (С) VogtВы считаете, что Женевская группа просто решила погреться в лучах скандала?Почему они делают поспешные попытки "закрыть" открытие потенциально обитаемой планеты, даже не опубликовав результаты?
Цитата: Джер от 17 Окт 2010 [16:38:03]Вы считаете, что неточный эксцентриситет 4-х планет не может дать ложный сигнал об еще двух экзопланетах?Это предположение легко проверяется.http://oklo.org/Берется Системная консоль Лафлина с опубликованными замерами Женевской группы и зануляются эксцентриситеты 4 планет их решения. В результате этого сигналы дополнительных планет так и не появляются
Нет конечно, ведь частично на данных Женевской группы Вогт опубликовал свое открытие. Просто они видимо не хотят анализировать данные конкурентов и верят только в свои RV-замеры.Вероятно многое будет очевидно, когда Женевская группа опубликует эти 60 дополнительных RV-замеров и можно будет посмотреть усилится ли или нет сигналы 5 и 6 планеты. Собственно об этом Вогт и говорит.
ЦитатаЭто предположение легко проверяется.http://oklo.org/Берется Системная консоль Лафлина с опубликованными замерами Женевской группы и зануляются эксцентриситеты 4 планет их решения. В результате этого сигналы дополнительных планет так и не появляютсяБорислав, то есть вы проверили?
Это предположение легко проверяется.http://oklo.org/Берется Системная консоль Лафлина с опубликованными замерами Женевской группы и зануляются эксцентриситеты 4 планет их решения. В результате этого сигналы дополнительных планет так и не появляются
Неужели Женевская группа думает, что "чужие" замеры подогнаны под открытие?
Какова вообще репутация Вогта?
Очень высокая. Фактически он был разработчиком первого спектрографа Калифорнийской группы, на котором она в 1987 году начала свой первый поиск экзопланет. Т.е. он в этой теме уже как минимум 23 года.Недавно его фото попадалось
Нет конечно Калифорнийская и Женевская группы, это лидирующие группы в этой области (поиск экзопланет методом лучевых скоростей) последние 10-20 лет
пора наверное вывести из употребления АЕ для внесолнечных планет, и гигаметры например, чтобы не возникало никаких запутывающих "приведённых АЕ", к тому же оперировать такой еденицей как земное облучение Солнцем проще и яснее (1 = 1370 Вт/м2)
ИЗОБРЕТАТЕЛИ ...
Астрономы из США и Чили установили, что экзопланета OGLE-TR-113b вскоре, возможно, будет уничтожена. «Горячий Юпитер» OGLE-TR-113b был обнаружен в 2002 году у звезды в созвездии Киля, удалённой от Земли приблизительно на 1 800 световых лет. Масса и радиус экзопланеты незначительно отличаются от юпитерианских, но OGLE-TR-113b, в отличие от планеты Солнечной системы, располагается на очень малом расстоянии от светила (большая полуось её орбиты составляет 0,023 а. е.) и совершает один оборот вокруг него всего за 34,3 часа. Авторы провели наблюдения шести транзитов — прохождений экзопланеты на фоне звезды — в период с января 2007 по май 2009 года. В работе были задействованы чилийские телескопы «Магеллан». Новые данные были объединены с представленными в литературе результатами изучения транзитов, наблюдавшихся с 2002-го по 2006 год. При обработке полученного массива информации астрономы обнаружили свидетельства того, что орбитальный период OGLE-TR-113b быстро — со скоростью в (60 ± 15) мс за год — сокращается. Следовательно, экзопланета приближается к своему светилу; если это действительно так, то приливные силы должны уничтожить её задолго до того, как она подойдёт к звезде. Длительность «критического» орбитального периода составляет около 10,8 часа, и прийти к этому значению он может уже через 1,5–2 млн лет. Учёные, впрочем, не могут исключить и другой возможный вариант — воздействие некого массивного объекта, который вызывает колебания длительности орбитального периода.
Автор
Тема: Открытия и исследования экзопланет (Прочитано 748744 раз)
