Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 748496 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 008
  • Благодарностей: 727
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3880 : 01 Окт 2010 [11:22:55] »
Отрисовала орбиты планет в системе Gliese 581:
http://allplanets.ru/star.php?star=Gliese%20581

Обращают на себя внимание несколько моментов.
1. Орбиты планет d и g пересекаются. Но эксцентриситет и аргумент перицентра планеты g пока неизвестны  (я отрисовала орбиту в предположении нулевого эксцентриситета), так что, вполне возможно, что это временно, до уточнения орбитальных параметров.
2. Или, если орбиты действительно пересекаются, планеты d и g могут иметь разное наклонение i.
3. Внутренняя часть системы Gliese 581 кажется плотно упакованной, никакой дополнительной планеты туда не впихнешь. Но во внешней части системы между планетами d и f зияет промежуток, который прямо таки просится быть заполненным еще одной-двумя планетами и/или астероидными поясами :)

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3881 : 01 Окт 2010 [11:38:20] »
Думаю нет смысла смотреть на значения эксцентриситетов в Энциклопедии. В оригинале авторы рисуют схему орбиту близкими к круговой на основе динамического моделирования устойчивости.



Потом конечно в системе есть еще дополнительные планеты с внешней стороны. Ведь радиус самой внешней планеты только 0.7 АU, тогда как Спитцер открыл холодный пылевой диск с внутренним радиусом в 4 AU.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3882 : 01 Окт 2010 [13:46:27] »
Обращают на себя внимание несколько моментов.
1. Орбиты планет d и g пересекаются. Но эксцентриситет и аргумент перицентра планеты g пока неизвестны  (я отрисовала орбиту в предположении нулевого эксцентриситета), так что, вполне возможно, что это временно, до уточнения орбитальных параметров.
2. Или, если орбиты действительно пересекаются, планеты d и g могут иметь разное наклонение i.
Возможно как раз, что это и есть тот самый случай, когда большой эксцентриситет ранее найденной планеты на самом деле - кажущийся, и является просто наложением периодов обращений двух (или нескольких) соседних планет. Скорее всего, эксцентриситеты объектов системы GJ 581 с учетом новых обстоятельств будут уточнены. :)

Оффлайн Adison

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравятся этот форум, титьки и пиво
    • Сообщения от Adison
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3883 : 01 Окт 2010 [13:53:24] »
Да тут где-то на форуме приводили статью о пересмотре оценки эксцентриситетов экзопланет в сторону уменьшения.

Однако боюсь тут не всё так гладко, если хорошо подумать. Зведа и правда низкометалличная, откуда столько суперземель? И потом смущает конфигурация системы. Сначала суперземля, потом нептун, а потом снова суперземли... В СС, насколько мы помним, нептуны дальше земель. Можно конечно рассуждать, что мы не учитываем какие-то эволюционные особенности, но нельза также исключить, что мы видим не каменные суперземли, а недонептуны, не набравшие достаточную массу, как раз из-за низкой металличности звезды.
« Последнее редактирование: 01 Окт 2010 [15:52:51] от Adison »
В бою первым гибнет план боя.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3884 : 01 Окт 2010 [15:53:11] »
Да тут где-то на форуме приводили статью о пересмотре оценки эксцентриситетов экзопланет в сторону уменьшения.

Подкинем угольку (водородику) в топку ... ::)

ЭТО БЫЛО с 55 Рака...

2.
Цитата
Обращают на себя внимание несколько моментов.
1. Орбиты планет d и g пересекаются. Но эксцентриситет и аргумент перицентра планеты g пока неизвестны  (я отрисовала орбиту в предположении нулевого эксцентриситета), так что, вполне возможно, что это временно, до уточнения орбитальных параметров.
2. Или, если орбиты действительно пересекаются, планеты d и g могут иметь разное наклонение i.

Вот-вот, Вика ... Очччееень негативный момент..  Когда одна планета в 3 массы Земли подгоняется ДРУГОЙ планетой в ~6-7 масс Земли ...
 ::)

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3885 : 01 Окт 2010 [16:25:15] »
          А кто открыл - то Глизе 581 g? ??? Американцы?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3886 : 01 Окт 2010 [16:38:29] »
          А кто открыл - то Глизе 581 g? ??? Американцы?

Да-с...

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3887 : 01 Окт 2010 [16:39:05] »
Вот-вот, Вика ... Очччееень негативный момент..  Когда одна планета в 3 массы Земли подгоняется ДРУГОЙ планетой в ~6-7 масс Земли ...
 ::)
пост #3884 какбэ можно было бы и прочитать, чтобы не пороть такую горячку
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 842
  • Благодарностей: 359
    • Сообщения от Foma
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3888 : 01 Окт 2010 [19:36:38] »
Посчитал на пальцах разрешающую способность будущих телескопов применительно к Gliese 581: JamesWebb - 0.5 ае, 30-метровый телескоп TMT - 0.05-0.1 ае, у " Магеллан" и EEVL и того лучше .
В 2018-2020 году мы будем разглядывать  спектры планеты "d"!

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3889 : 01 Окт 2010 [21:10:42] »
          А кто открыл - то Глизе 581 g? ??? Американцы?
всего 11 лет наблюдений на двух крупнейших в мире телескопах, один на гавайях, Keck, другой -- в чили, в La Silla -- и дело сделано!

очень просто!!!

вот здесь видео с 62 минутами разговора про это открытие:

Steven Vogt of UC Santa Cruz and UC Observatories and Paul Butler of the
Carnegie Institution of Washington join NSF's Lisa-Joy Zgorski to announce
the discovery of the first exoplanet that has the potential to support life.

http://www.nsf.gov/news/news_videos.jsp?cntn_id=117765&media_id=68454&org=NSF

 8)




 


« Последнее редактирование: 01 Окт 2010 [21:28:50] от Malev »

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3890 : 01 Окт 2010 [21:37:16] »
На зря лектор-физик сегодня в Минском Планетарии прокомментировал открытие "новой Земли в жилой зоне" в Глизе 581 очередной газетной уткой ...  ::)

Жизнь там будет, если мы туда прилетим сами и построим базы ... Вот как раз - в самый раз ...  ::)

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3891 : 01 Окт 2010 [22:46:27] »
На зря лектор-физик сегодня в Минском Планетарии прокомментировал открытие "новой Земли в жилой зоне" в Глизе 581 очередной газетной уткой ...  ::)

Жизнь там будет, если мы туда прилетим сами и построим базы ... Вот как раз - в самый раз ...  ::)
никто из учёных не может так категорично утверждать, что жизни на Глизе 581g не может быть

-- и вам я тоже не советую, право не стоит уподобляться воинственно-невежественным средневековым религиозным схоластам...

Оффлайн Seneka

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от Seneka
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3892 : 01 Окт 2010 [23:35:08] »
ещё планета f на значительно более удалённой орбите объявилась
странно выглядит то, что орбиты d и g пересекаются
возможно, параметры орбиты планеты d нуждается в уточнении после добавления двух новых планет

в любом случае, ситуация очень интересная
имеем всеми нелюбимый древний, низкометалличный и тусклый красный карлик,
который содержит около себя целых шесть суперземель чуть ли не со всеми возможными вариантами климатических и геологических условий сразу
чтобы стало понятнее, надо пояснить, что Gliese 581 превосходит по вероятности зарождения жизни Солнечную систему во много раз (больше возраст, больше разнообразие условий и тп)
если и там жизни нет, то тогда что-то не чисто в звёздном небе...
Надо учесть ещё, что вероятность исчезновения было зародившейся жизни, также выше. Я бы копейки не дал за жизнь на Земле, когда наше Солнце достигнет того возраста.

Оффлайн Seneka

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от Seneka
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3893 : 01 Окт 2010 [23:53:33] »
На зря лектор-физик сегодня в Минском Планетарии прокомментировал открытие "новой Земли в жилой зоне" в Глизе 581 очередной газетной уткой ...  ::)

Жизнь там будет, если мы туда прилетим сами и построим базы ... Вот как раз - в самый раз ...  ::)

Ну, конечно. Уже ведутся разговоры, что надо будет подыскивать планету, чтобы туда переметнуться всем миром. Другими словами: эту планету загадим, -  найдем ещё.
Уже сейчас козе понятно, что население Земли самоограничится, и дело не в перенаселенности, а в тупости.

Весь этот шум вокруг 381 - обычная тактика выбивания тугриков. Практически из ничего - какие перспективы рисуются.
И взаимовлияния планет уже не должно быть в той мере, что здесь звучат. За такие сроки звезды, там всё уже давно устаканилось. И местные камни (метеориты, астероиды) уже давно упокоились на местных планетах. Потому и динозавров там уже третье поколение людей съели :'( :D

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3894 : 02 Окт 2010 [09:03:14] »
Посчитал на пальцах разрешающую способность будущих телескопов применительно к Gliese 581: JamesWebb - 0.5 ае, 30-метровый телескоп TMT - 0.05-0.1 ае, у " Магеллан" и EEVL и того лучше .
В 2018-2020 году мы будем разглядывать  спектры планеты "d"!

Спектры планет в обитаемой зоне у красных карликов получат гораздо раньше, через наблюдение транзитов. Если высокая частота таких планет подтвердится, то в ближайшие годы на сравнимом расстояние удастся открыть подобные планет в транзитной конфигурации. Такая планета (размером с Землю) будет создавать транзит глубиной около 0.5 mmag. Для сравнения полуамлитуда обнаруженных колебания у Глизе 581 за счет вращения из поста выше - 0.3±0.04 mmag (на 0.4 метровом автоматическом наземном телескопе).

Цитата: Malev

всего 11 лет наблюдений на двух крупнейших в мире телескопах, один на гавайях, Keck, другой -- в чили, в La Silla -- и дело сделано!

11 лет это лишь длительность наблюдения звезды (т.е от первого до последнего наблюдения). В реальности общие затраты наблюдательного времени составили в районе 5-10 ночей. Конечно при этом требуется хороший охват по фазе и длительность наблюдений в районе 3-5 периодов планеты, но никак ни 11 лет!
Потом как я сказал выше, Глизе 581 лишь одна из двух красных карликов на которую затрачено столько времени на RV-замеры. На остальные звезды пока гораздо меньше, что и мешает обнаружить похожие планеты.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3895 : 02 Окт 2010 [09:53:03] »
планету назвали ником супруги одного из тех, кто её открыл:

The astrophysicist who discovered Zarmina describes life on "second Earth"

http://io9.com/5653433/the-astrophysicist-who-discovered-zarmina-describes-life-on-second-earth

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3896 : 02 Окт 2010 [10:55:07] »
На зря лектор-физик сегодня в Минском Планетарии прокомментировал открытие "новой Земли в жилой зоне" в Глизе 581 очередной газетной уткой ...  ::)

Жизнь там будет, если мы туда прилетим сами и построим базы ... Вот как раз - в самый раз ...  ::)
никто из учёных не может так категорично утверждать, что жизни на Глизе 581g не может быть

-- и вам я тоже не советую, право не стоит уподобляться воинственно-невежественным средневековым религиозным схоластам...

Мммм... Да-с... Лишаю надежды прямо на глазах ... :-[  Извините....

Если научные факты для Вас религиозная схоластика -- то уж извините ... Помолчу ... ::)

Цитата
население Земли самоограничится, и дело не в перенаселенности, а в тупости.
....
Весь этот шум вокруг 381 - обычная тактика выбивания тугриков. Практически из ничего - какие перспективы рисуются.
И взаимовлияния планет уже не должно быть в той мере, что здесь звучат.

Апплодирую ...

 Глизе 581 в новом варианте (от Вики)
http://allplanets.ru/star.php?star=Gliese%20581
« Последнее редактирование: 02 Окт 2010 [11:01:53] от Иван С. Брюханов »

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3897 : 02 Окт 2010 [14:48:12] »
планету назвали ником супруги одного из тех, кто её открыл:

The astrophysicist who discovered Zarmina describes life on "second Earth"

http://io9.com/5653433/the-astrophysicist-who-discovered-zarmina-describes-life-on-second-earth
Название звучит очень по восточному. В переводе с перс. "Зармина" означает "Золотая глазурь".

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 556
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3898 : 02 Окт 2010 [21:19:46] »
Возможно как раз, что это и есть тот самый случай, когда большой эксцентриситет ранее найденной планеты на самом деле - кажущийся, и является просто наложением периодов обращений двух (или нескольких) соседних планет. Скорее всего, эксцентриситеты объектов системы GJ 581 с учетом новых обстоятельств будут уточнены. :)
Да, в Энциклопедии сохранены старые орбитальные параметры для четырёх ранее открытых планет. А авторы рассчитали всё вроде как для нулевых эксцентриситетов. В общем, пока непонятно.

Однако боюсь тут не всё так гладко, если хорошо подумать. Зведа и правда низкометалличная, откуда столько суперземель? И потом смущает конфигурация системы. Сначала суперземля, потом нептун, а потом снова суперземли... В СС, насколько мы помним, нептуны дальше земель. Можно конечно рассуждать, что мы не учитываем какие-то эволюционные особенности, но нельза также исключить, что мы видим не каменные суперземли, а недонептуны, не набравшие достаточную массу, как раз из-за низкой металличности звезды.
Согласен. Относительно небольшая масса вовсе не гарантирует земного состава. Если эти планеты - результат миграции, то g может быть покрыта толстым слоем льда или воды и иметь мощную атмосферу. Хотя водород она вряд ли удержит.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3899 : 02 Окт 2010 [22:58:49] »
Возможно как раз, что это и есть тот самый случай, когда большой эксцентриситет ранее найденной планеты на самом деле - кажущийся, и является просто наложением периодов обращений двух (или нескольких) соседних планет. Скорее всего, эксцентриситеты объектов системы GJ 581 с учетом новых обстоятельств будут уточнены. :)
Да, в Энциклопедии сохранены старые орбитальные параметры для четырёх ранее открытых планет. А авторы рассчитали всё вроде как для нулевых эксцентриситетов. В общем, пока непонятно.

Однако боюсь тут не всё так гладко, если хорошо подумать. Зведа и правда низкометалличная, откуда столько суперземель? И потом смущает конфигурация системы. Сначала суперземля, потом нептун, а потом снова суперземли... В СС, насколько мы помним, нептуны дальше земель. Можно конечно рассуждать, что мы не учитываем какие-то эволюционные особенности, но нельза также исключить, что мы видим не каменные суперземли, а недонептуны, не набравшие достаточную массу, как раз из-за низкой металличности звезды.
Согласен. Относительно небольшая масса вовсе не гарантирует земного состава. Если эти планеты - результат миграции, то g может быть покрыта толстым слоем льда или воды и иметь мощную атмосферу. Хотя водород она вряд ли удержит.

ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю
  ;)