Посоветуйте программу для расчёта прохождений планет по диску солнца

[Kirill Grishin]

Собственно давно ищется такая программа, для расчёта прохождений Меркурия и венеры по диску солнца на многие годы вперёд, желательно с графической иллюстрацией

[Пиркс]

Транзиты Меркурия и Венеры http://eclipse.gsfc.nasa.gov/transit/transit.html
Меркурий 1600 - 2300гг. http://eclipse.gsfc.nasa.gov/transit/catalog/MercuryCatalog.html
Венера 2000 - 4000гг. http://eclipse.gsfc.nasa.gov/transit/catalog/VenusCatalog.html

[Kirill Grishin]

Транзиты Меркурия и Венеры http://eclipse.gsfc.nasa.gov/transit/transit.html

Спасибо, я знаю про этот сайт.
Нужна программа для расчёта и иллюстрации транзитов на десятки столетий вперёд и назад

[Acrux]

А что понимать под рассчетом? Если просто посмотреть картинку, то это умеет любой планетарий. Моменты касаний можно опять же оттуда выудить. Сами даты прохождений можно взять с указанных сайтов (там как раз на несколько столетий вперед и назад).

[Kirill Grishin]

Дата + время+ данные о прохождении(разделение и т д..)
Вбивать и сортировать даты самому-это муторная работка))

[Маринер-9]

это муторная работка))

  На кого работаем?

[Kirill Grishin]

это муторная работка))

  На кого работаем?

на себя

[Маринер-9]

Прохождения Меркурия, Венеры и Земли по Солнцу на Марсе на 200 лет (UT)
     Прохождение планет по Солнцу для планеты  Марс

 Планета        Дата      начало  серед. конец   Солнце   планета   мин. расст.      Rs + Rp
 Меркурий    18 Дек    2003  17:16  19:36  22:01     658,1     02,9     392,2   00°11’01.0”
 Меркурий    12 Янв    2005  14:55  19:02  23:11     617,3     03,1     061,7   00°10’20.3”
 Меркурий    23 Ноя    2005  04:34  06:22  08:09     647,9     02,9     513,3   00°10’50.7”
 Меркурий    10 Май    2013  03:31  04:23  05:22     660,5     03,0     631,6   00°11’03.5”
 Меркурий    4  Июнь   2014  14:38  18:20  22:08     614,9     03,0     260,1   00°10’17.9”
 Меркурий    15 Апр    2015  13:26  16:02  18:35     650,4     02,9     304,8   00°10’53.2”
 Меркурий    25 Окт    2023  16:42  18:17  20:01     612,5     03,0     564,9   00°10’15.5”
 Меркурий    5  Сент   2024  22:25  01:17  04:12     652,9     02,9     084,4   00°10’55.8”
 Меркурий    26 Янв    2034  07:44  10:35  13:28     655,5     02,9     138,4   00°10’58.3”
 Меркурий    21 Фев    2035  18:06  21:07  00:06     619,9     03,1     434,6   00°10’22.9”
 Меркурий    18 Июнь   2043  17:07  19:31  21:59     658,0     02,9     372,4   00°11’00.9”
 Меркурий    13 Июль   2044  15:46  19:50  23:58     617,4     03,1     097,9   00°10’20.4”
 Меркурий    24 Май    2045  04:45  06:25  08:03     647,8     02,9     536,6   00°10’50.6”
 Меркурий    8  Ноя    2052  03:15  04:24  05:38     660,6     03,0     609,1   00°11’03.5”
 Меркурий    3  Дек    2053  15:20  19:09  23:02     614,9     03,0     224,5   00°10’17.9”
 Меркурий    14 Окт    2054  13:19  15:52  18:23     650,4     02,9     322,4   00°10’53.2”
 Меркурий    25 Апр    2063  16:50  18:49  20:56     612,5     03,0     535,3   00°10’15.5”
 Меркурий    6  Март   2064  22:32  01:24  04:18     652,9     02,9     109,9   00°10’55.8”
 Меркурий    27 Июль   2073  07:42  10:33  13:28     655,4     02,9     116,5   00°10’58.3”
 Меркурий    22 Авг    2074  18:48  21:37  00:23     619,9     03,1     464,5   00°10’23.0”
 Меркурий    17 Дек    2082  17:06  19:34  22:06     658,0     02,9     348,5   00°11’00.9”
 Меркурий    12 Янв    2084  16:29  20:31  00:36     617,5     03,1     131,4   00°10’20.5”
 Меркурий    22 Ноя    2084  04:50  06:22  07:51     647,7     02,9     557,1   00°10’50.6”
 Меркурий    9  Май    2092  03:06  04:28  05:56     660,5     03,0     584,2   00°11’03.4”
 Меркурий    3  Июнь   2093  16:02  19:56  23:55     615,0     03,0     188,9   00°10’18.0”
 Меркурий    14 Апр    2094  13:29  15:58  18:24     650,3     02,9     347,4   00°10’53.2”
 Меркурий    25 Окт    2102  17:12  19:32  22:00     612,6     03,0     501,9   00°10’15.5”
 Меркурий    6  Сент   2103  22:27  01:18  04:11     652,8     02,9     129,3   00°10’55.7”
 Меркурий    26 Янв    2113  07:39  10:31  13:26     655,4     02,9     095,2   00°10’58.3”
 Меркурий    21 Фев    2114  19:59  22:29  00:57     620,0     03,1     502,5   00°10’23.0”
 Меркурий    18 Июнь   2122  17:07  19:40  22:15     657,9     02,9     323,0   00°11’00.8”
 Меркурий    14 Июль   2123  17:15  21:14  01:16     617,5     03,1     165,8   00°10’20.5”
 Меркурий    24 Май    2124  05:01  06:22  07:41     647,8     02,9     579,5   00°10’50.6”
 Меркурий    9  Ноя    2131  02:55  04:27  06:04     660,4     03,0     562,2   00°11’03.4”
 Меркурий    3  Дек    2132  16:24  20:21  00:23     615,1     03,0     161,2   00°10’18.0”
 Меркурий    14 Окт    2133  13:33  15:58  18:21     650,2     02,9     369,8   00°10’53.1”
 Меркурий    25 Апр    2142  17:41  20:18  23:04     612,7     03,0     467,3   00°10’15.6”
 Меркурий    7  Март   2143  22:30  01:19  04:10     652,8     02,9     152,4   00°10’55.7”
 Меркурий    27 Июль   2152  07:40  10:33  13:29     655,3     02,9     071,6   00°10’58.2”
 Меркурий    22 Авг    2153  21:13  23:21  01:26     620,1     03,1     540,4   00°10’23.1”
 Меркурий    17 Дек    2161  16:59  19:35  22:13     657,9     02,9     302,9   00°11’00.8”
 Меркурий    12 Янв    2163  17:59  21:54  01:51     617,5     03,1     199,0   00°10’20.6”
 Меркурий    23 Ноя    2163  05:12  06:21  07:27     647,7     02,9     600,9   00°10’50.5”
 Меркурий    10 Май    2171  02:47  04:28  06:15     660,5     03,0     538,7   00°11’03.4”
 Меркурий    3  Июнь   2172  17:14  21:15  01:21     615,1     03,0     123,2   00°10’18.1”
 Меркурий    14 Апр    2173  13:31  15:52  18:11     650,2     02,9     389,5   00°10’53.1”
 Меркурий    24 Окт    2181  17:54  20:43  23:41     612,7     03,0     439,6   00°10’15.6”
 Меркурий    5  Сент   2182  22:32  01:20  04:10     652,8     02,9     175,4   00°10’55.7”
 Меркурий    26 Янв    2192  07:42  10:36  13:32     655,3     02,9     047,7   00°10’58.1”
 Меркурий    20 Фев    2193  21:59  23:45  01:28     620,1     03,1     568,6   00°10’23.1”
 Венера      19 Авг    2030  21:07  23:56  02:39     596,5     09,4     472,2   00°10’05.8”
 Венера      18 Июнь   2032  15:33  18:55  22:24     603,6     09,6     384,1   00°10’13.1”
 Венера      5  Ноя    2059  23:04  03:24  07:52     669,3     11,8     124,7   00°11’21.1”
 Венера      17 Июнь   2064  11:40  15:59  20:23     600,3     09,5     030,4   00°10’09.8”
 Венера      5  Ноя    2091  21:53  00:19  02:42     673,7     12,0     584,2   00°11’25.6”
 Венера      16 Июнь   2096  08:23  11:33  14:41     597,3     09,4     423,6   00°10’06.6”
 Венера      16 Апр    2098  03:07  06:08  09:16     604,5     09,6     439,9   00°10’14.1”
 Венера      2  Сент   2125  03:21  07:26  11:41     667,9     11,8     250,0   00°11’19.7”
 Венера      16 Апр    2130  22:39  02:59  07:22     601,2     09,5     027,3   00°10’10.7”
 Венера      2  Сент   2157  00:20  03:42  07:07     672,4     11,9     450,2   00°11’24.3”
 Венера      14 Апр    2162  19:26  22:52  02:22     598,2     09,4     372,3   00°10’07.6”
 Венера      12 Фев    2164  14:15  16:46  19:23     605,6     09,7     502,0   00°10’15.2”
 Венера      30 Июнь   2191  08:09  11:48  15:39     666,7     11,7     371,2   00°11’18.4”
 Венера      11 Фев    2196  09:49  14:07  18:28     602,2     09,6     082,5   00°10’11.8”
 Земля       10 Ноя    2084  01:54  06:14  10:32     654,4     18,5     339,5   00°11’12.8”
 Земля       15 Ноя    2163  23:39  03:37  07:32     652,1     18,3     414,8   00°11’10.3”
 Земля       10 Май    2189  06:34  11:23  16:16     615,9     16,0     139,2   00°10’31.9”
 дата относится к моменту середины прохождения

[Kirill Grishin]

да, конечно впечатлительные результаты!
Но у меня куда больший апетит))): до 50 000 года))

[Elentirmo]

А зачем так далеко? НФ-роман пишете?

[Kirill Grishin]

А зачем так далеко? НФ-роман пишете?

Чуть промахнулись-научно исследовательскую работу))

[Маринер-9]

А зачем так далеко? НФ-роман пишете?

Чуть промахнулись-научно исследовательскую работу))

  Что одно и то же в принципе...

[Elentirmo]

Ну я понимаю, на тысячи лет в прошлое - вдруг какая наскальная живопись интерпретируется как прохождение Венеры по диску Солнца (тогда можно установить датировку). Но в будущее? Если вы хотите посмотреть когда Меркурий и Венера ОДНОВРЕМЕННО пройдут, то такие расчеты уже есть и они встречаются по-моему на астронете.

[Астро]

Небосвод 3-2007   стр. 36  - Прохождение Венеры и Меркурия по  диску Солнца одновременно!
Скачать номер можно здесь http://astronet.ru/db/msg/1220778

[Маринер-9]

Небосвод 3-2007   стр. 36  - Прохождение Венеры и Меркурия по  диску Солнца одновременно!
Скачать номер можно здесь http://astronet.ru/db/msg/1220778

  А какая программа для этого использовалась? Корректны ли её данные?
В журнале только ссылка на StarryNightBackyard 3.1, но она не считает на интервалах более 10000 лет.

[Kirill Grishin]

Вопрос открыт..

[Galaxy Master]

Вопрос открыт..

это так трогательно... не только писать научно-исследовательскую работу не имея оконченного среднего образования, но и требуя помощи в этом процессе отмахиваться от предлагаемых вам решений фразами
сортировать даты самому-это муторная работка   
Видимо предполагается, что муторную работку должен сделать кто-то для кого она не покажется муторной.

Как говорится: "Потому что совместный труд - для моей пользы - он объединяет!" (с) м/ф Простоквашино

[Kirill Grishin]

Вопрос открыт..

это так трогательно... не только писать научно-исследовательскую работу не имея оконченного среднего образования, но и требуя помощи в этом процессе отмахиваться от предлагаемых вам решений фразами
сортировать даты самому-это муторная работка   
Видимо предполагается, что муторную работку должен сделать кто-то для кого она не покажется муторной.

Как говорится: "Потому что совместный труд - для моей пользы - он объединяет!" (с) м/ф Простоквашино

А как вы меня тронули....
Один оффтопик и флуд!
Программа нужна для того что бы проверить рассчёты..

[Galaxy Master]

Программа нужна для того что бы проверить рассчёты..

...с вашего позволения расчёты

PS. с флудом завязываю 

[Kirill Grishin]

с вашего позволения-прога...

[Acrux]

Господа ЛА, не будем ссориться.
Kiriya, скажу сразу - программ, предоставляющих сведения в той форме, что вам нужны, не знаю. Но есть одно решение, вполне подходящее.
Можно воспользоваться программой-планетарием или любым генератором эфемерид, покрывающим нужный период (до 50 000 года). Оттуда нужно взять экваториальные координаты двух светил в виде списка - Солнца и внутренней планеты и их расстояния до Земли. Дальше - дело техники. Интервал данных - лучше час (согласен, данных будет много). В Excel забить колонки с данными: дата, координаты Солнца, координаты планеты, расстояние до Солнца, расстояние до планеты. Последняя колонка - угловое расстояние между светилами (если предложенный метод решения вас заинтересует - могу покопаться и найти формулу). Если угловое расстояние меньше видимого радиуса Солнца (можно положить 0.25^o) и расстояние до планеты меньше расстояния до Солнца, то прохождение есть. Ну а дальше полученные данные проверить уже вручную.

[Kirill Grishin]

Господа ЛА, не будем ссориться.
Kiriya, скажу сразу - программ, предоставляющих сведения в той форме, что вам нужны, не знаю. Но есть одно решение, вполне подходящее.
Можно воспользоваться программой-планетарием или любым генератором эфемерид, покрывающим нужный период (до 50 000 года). Оттуда нужно взять экваториальные координаты двух светил в виде списка - Солнца и внутренней планеты и их расстояния до Земли. Дальше - дело техники. Интервал данных - лучше час (согласен, данных будет много). В Excel забить колонки с данными: дата, координаты Солнца, координаты планеты, расстояние до Солнца, расстояние до планеты. Последняя колонка - угловое расстояние между светилами (если предложенный метод решения вас заинтересует - могу покопаться и найти формулу). Если угловое расстояние меньше видимого радиуса Солнца (можно положить 0.25^o) и расстояние до планеты меньше расстояния до Солнца, то прохождение есть. Ну а дальше полученные данные проверить уже вручную.

Спасибо!

[Kirill Grishin]

А расстояние между солнцем и планетой-это элонгация...
А в какой проге это лучше сделать ?
В АК?

[Acrux]

Если вы имеете в виду угловое расстояние - то да, это угол элонгации.
Вот онлайн-генератор эфемерид: http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi

[Kirill Grishin]

Облом: No ephemeris for target "Mercury" after A.D. 3000-MAY-05 23:58:53.8144 UT
Хотя я так и думал))......

[Kirill-N]

Kiriya, если не секрет, то какую работу Вы пишете?

[Kirill Grishin]

О транзитах меркурия и венеры по диску солнца....

[Маринер-9]

Можно воспользоваться программой-планетарием или любым генератором эфемерид, покрывающим нужный период (до 50 000 года).

    Что-то мне неизвестны такие планетарии и генераторы. Численные методы будут работать долго, готовые таблицы занимают гигабайты..
Спросите у andyp, он использовал в своей программе
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85857.msg1584918.html#msg1584918
«DE406 нужен для координат больших планет для вычисления возмущений.
Если не использовать DE406, надо решать задачу многих гравитирующих тел.
»

А если бы существовали не таблицы положений планет, а таблицы элементов орбит с шагом, скажем, 1000 лет – можно было бы быстро решать такую задачу обычными программами. Интересно, есть такие?

[Parfen]

Ну и какова будет точность подобного расчета для 50-ти тыщ-то лет?

[Маринер-9]

Ну и какова будет точность подобного расчета для 50-ти тыщ-то лет?

да не хуже, чем для настоящего времени. берёте вычисленные элементы для 50000-го года, даёте их программе.. (ну, или она сама берёт).

[Parfen]

А точность эфемерид какова?

[Маринер-9]

А точность эфемерид какова?

будет зависеть только от точности элементов орбит. На большом сроке это - серьёзная работа

[Parfen]

Хотелось бы конкретики, ибо сомневаюсь я в практической ценности результата для 50 000 лет.

[Kirill Grishin]

Хотелось бы конкретики, ибо сомневаюсь я в практической ценности результата для 50 000 лет.

Ну а что может в принципе произойти такого,что бы помешала сделать эфемириды до  50 000года?

[Acrux]

Хотелось бы конкретики, ибо сомневаюсь я в практической ценности результата для 50 000 лет.

Ну а что может в принципе произойти такого,что бы помешала сделать эфемириды до  50 000года?

Ничего не произойдет, просто на достаточно больших сроках будет проявляться неточность современных моделей движения. В пределах столетий погрешности, вносимые взаимными возмущениями планет, несущественны. А вот на длительных периодах оно будет сказываться.

[Маринер-9]

Хотелось бы конкретики, ибо сомневаюсь я в практической ценности результата для 50 000 лет.

Так работает программа Guide. В файле данных есть элементы орбиты кометы (например, Галлея) на разные эпохи. В итоге программа избавлена от трудоёмких численных вычислений и считает быстро.

[Маринер-9]

Ну а что может в принципе произойти такого,что бы помешала сделать эфемириды до  50 000года?

  Учёт возмущений на больших интервалах требует хорошей теории и трудоёмких (даже для компа) вычислений.
   На интервалах тысячи лет вполне работоспособны аналитические формулы для изменений элементов орбит

[Parfen]

Так работает программа Guide. В файле данных есть элементы орбиты кометы (например, Галлея) на разные эпохи.

Ну так и какова точность этих элементов для момента плюс 50000 лет? Вот в чем вопрос.
Если плюс-минус несколько угловых минут и больше, то это не представляет практической ценности такого прогноза - прохождение может быть, а может и не быть.

[Маринер-9]

Так работает программа Guide. В файле данных есть элементы орбиты кометы (например, Галлея) на разные эпохи.

Ну так и какова точность этих элементов для момента плюс 50000 лет? Вот в чем вопрос.
Если плюс-минус несколько угловых минут и больше, то это не представляет практической ценности такого прогноза - прохождение может быть, а может и не быть.

  до секунд и долей