Жизнепригодность подлёдной среды Европы и других спутников Юпитера

[crazy_terraformer]

Наличие перекиси в поверхностном льде в ведущем полушарии результат его бомбардировки заряженными частицами из пояса.

И причём тут глубины океана?

концентрация кислорода в этом океане может достигнуть значений, сравнимых с его концентрацией в океанских глубинах Земли

Т.е. чуть более, чем нифига. Ну таки и где там окислитель?

Зачётный комплекс подобрали. 

Если бомбардировка заряженными частицами а их Юве хорошо захватывает то на Европу льётся массированный поток восстановителя

Но поскольку по существующим теориям Европа должна терять лёгкие элементы - то соответственно "водород улетучивается - кислород накапливается" и Европа это даже не океан перекиси, а недосохшая таблетка гидроперита или чего-то подобное.

И вот эти две несовместимые вещи crazy_terraformer сумел запостить в одном сообщении

На Европу льётся не восстановитель, а потоки энергии в виде квантов жёсткого излучения Солнца и кинетической энергии разогнанных в поясе заряженных частиц. Перекись водорода - это окислитель и восстановитель, образуется там в результате рекомбинации гидроксильных радикалов, полученных в результате фотодиссоциации и по-большей части радиолизом воды. 
HOH+E->HO^.+^.H
E- энергия фотона или часть кинетической энергии заряженной частицы.
HO^.+HO^.->H-O-O-H

[Const WARB]

На Европу льётся не восстановитель, а потоки энергии в виде квантов жёсткого излучения Солнца и кинетической энергии разогнанных в поясе заряженных частиц. Перекись водорода - это окислитель и восстановитель, образуется там в результате рекомбинации гидроксильных радикалов, полученных в результате фотодиссоциации и по-большей части радиолизом воды. 
HOH+E->HO^.+^.H
E- энергия фотона или часть кинетической энергии заряженной частицы.
HO^.+HO^.->H-O-O-H

 
 

При тех температурах лёд не аморфное - а твёрдое тело - для подтверждения таких фантазий желательно иметь образцы льда со следами "рекомбинации гидроксильных радикалов, полученных в результате фотодиссоциации и по-большей части радиолизом воды. " Ну или иметь хотя бы аномальный оптический спектр поверхности по типу лунного реголита.

---- >>>

Европа значительно дальше от Солнца чем Земля и Юве планета гигант, а не чёрная дыра излучающая "потоки энергии в виде квантов жёсткого излучения ".

Кстати именно из-за прямого воздействия солнечного ветра силикаты Луны сильно гидрогенизированы - и со льдом Европы должен происходить аналогичный процесс.

[crazy_terraformer]

При тех температурах лёд не аморфное - а твёрдое тело - для подтверждения таких фантазий желательно иметь образцы льда со следами "рекомбинации гидроксильных радикалов, полученных в результате фотодиссоциации и по-большей части радиолизом воды. "

Откуда тогда там перекись водорода.

Европа значительно дальше от Солнца чем Земля и Юве планета гигант, а не чёрная дыра излучающая "потоки энергии в виде квантов жёсткого излучения ".

Дальше от Солнца, поэтому и квантов жёсткого излучения там поменьше, чем скажем на орбите Земли, но больше чем на орбите Сатурна. А на Титане, как известно под действием УФ идут фотохимические реакции  и образуются толины.
Основной источник энергии для разложения воды потоки заряженных частиц из радиационных поясов Юпитера, а что их ускоряет - мощное магнитное поле планеты. Электроны в радиационных поясах обладают огромной энергией, составляющей около 20 МэВ .

Кстати именно из-за прямого воздействия солнечного ветра силикаты Луны сильно гидрогенизированы - и со льдом Европы должен происходить аналогичный процесс.

Водород вступает в химическую реакцию с силикатами, а с водой такого произойти не может, разве что произойдёт обмен одного атома водорода на другой, но эта реакция не в счёт. В лакунах льда он надолго не задерживается, водород просачивается сквозь лёд в космос.

[Rattus]

Главное тут то, что на самом деле, на Земле нет полностью замкнутых и самодостаточных экосистем, несмотря на все утверждения астробиологов в обратном.

Ну как же нет? Выше как раз и приведены примеры. Другое дело, что они стали такими в процессе эволюции, но литопанспермии это ничуть не противоречит.

Да не нужно туда ничего отправлять. Я вам популярно объясняю, посему жизни там быть не может.

На самом деле она там просто маловероятна. Исключить полностью пока нельзя. Впрочем особо много внимания уделять этому вопросу смысла не вижу: это в любом случае весьма бедная ресурсами среда, где если кто и живёт, то в очень небольшом числе, поэтому чтобы дать окончательный ответ, может потребоваться копать очень глубоко и долго. (С Марсом та же картина - но он хотя бы поближе и уже частично раскопан).
Куда важней определить как можно больше спектров атмосфер землеподобных экзопланет.

На Европу льётся не восстановитель, а потоки энергии в виде квантов жёсткого излучения Солнца и кинетической энергии разогнанных в поясе заряженных частиц.

Вот кстати тоже кагбе не самые "благоприятные" условия для жизни. Или всё это ионизирующее излучение до дна океана не проникает?

[OratorFree]

Вот кстати тоже кагбе не самые "благоприятные" условия для жизни. Или всё это ионизирующее излучение до дна океана не проникает?

По идее нет. Это же не ГКЛ, а пояс "Ван-Алена" для  Юпитера. Энергия протонов по Вики там десятки Мэв.
Правда пишут, что иногда:

Но совсем иная картина возникает в периоды максимума солнечной активности, когда солнечный ветер резко усиливается. Энергия частиц, возникающих при солнечных вспышках, столь велика (нередко она превышает 15 000 ГэВ), что солнечный ветер достигает «ураганной» силы и скоростей свыше 1500 км/сек. Приблизившись к Земле, он часто прорывается сквозь магнитосферу, преодолевает радиационные пояса и буквально обрушивается на нашу планету, испуская излучение и горячие ионизованные газы, которые бомбардируют Землю и обнаруживаются даже у экватора! Но особенно обильно частицы солнечного ветра бомбардируют полярные области Земли, усиливая полярные сияния и так искажая магнитное поле, что стрелки компасов буквально «сходят с ума». Возникает так называемая магнитная буря. 

Но думаю, что такие энергии в магнитном поле Юпитера не задерживаются, а стало быть на Европу не воздействуют. Да и далеко, вряд ли "солнечный ураган" со скоростью 1500 км/сек достигает Юпитера в неизменном виде, по идее должен ослабиться пройдя через межпланетную среду.

P.S.
Слово "Земля" - читайте как "Юпитер". Поскольку статьи про пояс Ван-Аллена для Юпитера на вскидку не попалось. Посему использую метод аналогии.

[mbrane]

даже если что-что и где-то там чего-то там бомбардирует на европе - толщина льда на европе несколько километров...Вопрос адептам радиолизов и гиддропиритов - какая глубина  проникновения радиации в вещество (лед)...И второй вопрос отссюда истекающий а какова скорость перемешивания продуктов радиолиза с поверхности с  глубинной частью океана...

[OratorFree]

И второй вопрос отссюда истекающий а какова скорость перемешивания продуктов радиолиза с поверхности с  глубинной частью океана...

Есть ёще вариант трещин.

МОСКВА, 26 сен – РИА Новости. Орбитальная обсерватория "Хаббл" получила уникальные фотографии того, как на поверхности Европы, спутника Юпитера, возникают и извергаются гейзеры, сообщили ученые на пресс-конференции в штаб-квартире НАСА.

"Мы нашли новые свидетельства того, что на Европе присутствуют гейзеры, выбросы которых попадают в космос. Наши новые и предыдущие данные наблюдений показывают, что под поверхностью этого спутника Юпитера существует подледный соленый океан, скрытый от нас под несколькими километрами льда. Открытие гейзеров говорит о том, что мы можем изучать его содержимое, наблюдая за их выбросами, и пытаться понять, присутствует ли в них жизнь", — заявил Уильям Спаркс (William Sparks) из Института космического телескопа в Балтиморе (США).

Источник : https://ria.ru/science/20160926/1477904279.html

Раз есть гейзеры, то могут быть и не "сквозные" трещины.

[mbrane]

Есть ёще вариант трещин.

Имеенно об этом вариаанте речь и шла... Итак имеется значительный поток ультрафиолета от солнца с прониконвением  ну от силы сантиметры, ренгена  при очень редких вспышка с проникновеением вдесяки  микроны, а также космических лучей с проникновением в десяток сантиметры  и еще более низкой плотностью...раз несколько десятков тысяч лет оброазовалась трещина  и материал с поверхности  переместился  на глубину 1 метр...и до следующей трещины все спокойно...

[crazy_terraformer]

Интересно, имеет ли антарктическое подлёдное (4 км льда) озёро Восток сток, а то интересно как  происходит его обогащение кислородом? Содержание кислорода в озере выше, чем в обычной пресной воде.
Допустим, тают нижние слои льда и  из них выходит кислород, куда девается талая вода? Намораживается обратно, но тогда возникнет слой льда бедный кислородом, если нет диффузии кислорода с верхних слоёв.

[HellPhoenix]

Ну как же нет? Выше как раз и приведены примеры.

Где это, интересно? Я что-то не заметил. 

На самом деле она там просто маловероятна. Исключить полностью пока нельзя.

Существование цветных говорящих пони, тоже полностью исключить нельзя, однако я что-то не слышу о миссиях по их поиску.

Куда важней определить как можно больше спектров атмосфер землеподобных экзопланет.

Боюсь что пока в астрономии свирепствует схоластическая теория внеземной жизни, надеяться на правдоподобную информацию об этом, не приходится. Будет просто как с Марсом.

[Проходящий Кот]

Спектры планет --- это объективная информация, до всякой интерпретации.....

[Rattus]

Где это, интересно?

Про Desulforudis audaxviator. Да и просто бактериальный мат - уже такая система, тащемта.

Существование цветных говорящих пони, тоже полностью исключить нельзя, однако я что-то не слышу о миссиях по их поиску.

Цветных говорящих поней в доступной нам природе пока нет вообще, а экстремальные алкалофильные бактерии, при помещении в подлёдный состав сабжа не отбрасывающие коньки, вполне таки быть могут.
Кстати миссии по воссозданию таки обсуждаются - правда пока не поней, а только лишь мамонтов. А цветными сделать кого угодно можно хоть сейчас. Ну и говорящими - по мере углубления работ по нейрогенетике лингвистических функций гоминид - не ровен час тоже...

Боюсь что пока в астрономии свирепствует схоластическая теория внеземной жизни, надеяться на правдоподобную информацию об этом, не приходится. Будет просто как с Марсом.

А что не так с Марсом?

[Nucleosome]

Боюсь что пока в астрономии свирепствует схоластическая теория внеземной жизни, надеяться на правдоподобную информацию об этом, не приходится.

думаю банить...

если нет диффузии кислорода с верхних слоёв.

даже если и есть, то очень медленная. а берётся скорее всего из того же льда

[Светлана Агапкина]

 Почему такое внимание многими  уделено  наличию кислорода и перекиси водорода в глубине океана Европы?  Как будто не существует анаэробных форм жизни, для которых кислород, тем более озон это яд?  Они то как раз и считаются первыми в биоэволюции на Земле. 
  Там в Европе по моему лимитирующий фактор это тепло, его недостаток.  А разной минералки, которую бактерии перерабатывают в свою  органику  должно быть по определению навалом.
  Само возникновение самовоспроизводящейся  жизни это огромная загадка. Но когда  она уже  возникла, то почти сразу же (относительно)  новые поколения начинают использовать органику, отложения  предыдущих поколений. Фактически живут как бы на слоях трупов, греясь их разложением, используя как укрытие и  частично питаясь ими ))).
    А вообще мне всегда казалось более вероятным  возникновение жизни на грани воды и суши , то есть в прямом смысле в ГРЯЗИ,  где нибудь в пещерах, в порах , в ущельях, в трещинах,  куда ультрафиолет хоть и попадал , но в меньшей дозе. В Мутагенной Дозе , так сказать, которая не убивала, не разлагала органику,  но стимулировала  большее разнообразие химических реакций, служило  их катализатором и поэтому увеличивало вероятность полезных комбинаций элементов.   

[Светлана Агапкина]

 Также известно , что первые анаэробные бактерии поглотили за пару с лишним  миллиардов лет на Земле весь метан и углекислый газ, насытив атмосферу кислородом, что привело Землю к такому виду как Европа. Земля стала одним большим Снежком. Но это продолжалось недолго , из за, как считается, неутихающей  вулканической активности.  И  600 млн лет назад,  эта заморозка и последующее оттаивание  стимулировало взрывную эволюцию многоклеточных организмов,  ВЫНУЖДЕННЫХ дышать  кислородом, потому как больше нечем было )).
 Поэтому замороженная  Европа с гейзерами , это может   не так уж и фатально   для жизни и эволюции.

[Митрич]

Также известно , что первые анаэробные бактерии поглотили за пару с лишним  миллиардов лет на Земле весь метан и углекислый газ, насытив атмосферу кислородом, что привело Землю к такому виду как Европа. Земля стала одним большим Снежком.

И каких только сказок не услышишь на нашем весёлом Астрофоруме Но мне таки больше нравится про Немезиду.

[Nucleosome]

И каких только сказок не услышишь на нашем весёлом Астрофоруме

а то такого? всё примерно так и было

Поэтому замороженная  Европа с гейзерами , это может   не так уж и фатально   для жизни и эволюции.

ну это конечно преувеличение - видимо всё-таки до экватора доходили части ледников на континентах, в море всё было всё-таки веселее, хотя иногда изображают Землю как одну большую антарктиду - можно ли такое пережить вопрос открытый, потому что существование жизни тех времён (а тогда были мягко говоря не только анаэробные прокариоты) вокруг исключительно гидротерм - вопрос открытый.

[Митрич]

а то такого? всё примерно так и было

"Примерно так", как на Европе, на Земле не было и быть не могло: для питания огромного сухопутного ледника, тем более в низких широтах, необходима куда более огромная по сравнению с ним площадь открытой и относительно тёплой воды в океане. Иначе тропическое солнце в ясном безоблачном небе при крайне низкой Тросы и отсутствии осадков быстро испарит его даже при антарктических приземных температурах.

Ну и всякие мелочи вроде того, что основной вклад в парниковый эффект земной атмосферы вносят отнюдь не СО2 и уж тем более не СН4, а пары Н2О, и никакие фотосинтезирующие организмы не способны снизить содержание СО2 в атмосфере ниже 0,01%, а так-же вообще выжить при такой и более низкой концентрации, не говоря уж о якобы десятках миллионов лет господства низкоотрицательных температур.  Тогда как фотосинтезирующие организмы, насколько знаю, прекрасно пережили криогений.

[HellPhoenix]

Про Desulforudis audaxviator. Да и просто бактериальный мат - уже такая система, тащемта.

Это не замкнутая система.

Цветных говорящих поней в доступной нам природе пока нет вообще, а экстремальные алкалофильные бактерии, при помещении в подлёдный состав сабжа не отбрасывающие коньки, вполне таки быть могут.
Кстати миссии по воссозданию таки обсуждаются - правда пока не поней, а только лишь мамонтов. А цветными сделать кого угодно можно хоть сейчас. Ну и говорящими - по мере углубления работ по нейрогенетике лингвистических функций гоминид - не ровен час тоже...

Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю!

А что не так с Марсом?

Начиная с 1877-го, люди свято верили в жизнь на Марсе. Это была запрещенная к обсуждению догма. Сначала каналы, потом леса на Марсе. Всему этому манямирку наступил конец только после пролетов первых АМС. Да вы сами вот сюда зайдите и почитайте: http://hexenhammer-2.do.am/publ/hexenhammer_2/level1/istorija_inoplanetjan/7-1-0-5

[HellPhoenix]

думаю банить...

Типа, крыть на мою неудобную правду нечем?