Жизнепригодность подлёдной среды Европы и других спутников Юпитера

[Проходящий Кот]

Если почитать LUCA
http://www.scorcher.ru/theory_publisher/autor_list.php?id=2694
жизнь на Европе вполне возможна.
 
 

[vika vorobyeva]

Может я пропустил ответ, но почему на Евпопе сохранилась жидкая вода. По идее там все должно вымерзнуть до каменного основания. Я не думаю, что там имеется достаточно горячее ядро, что бы своим теплом растопить лед.

По существующим оценкам, приливный разогрев недр Европы дает примерно в 10 раз меньше энергии, чем приливный разорев недр Ио. А Ио, простите, булькает, как кастрюлька с прыгающей крышкой
Кроме того, магнитные измерения говорят о наличии подо льдом Европы токопроводящего слоя. Если это не соленый океан, то я уж и не знаю...

[dims]

Все сложно-органическое, что успеет образоваться в облаках, вскоре будет унесено вглубь, где и разрушится.

Так это ж сильнейший отбор! Пан или пропал! Я думаю, условия идеальные -- постоянно что-то образуется, случайно-комбинируется, а потом сразу же тестируется на живучесть. Милиард лет такой турбуленции не мог пройти даром, ИМХО!

[omnidroid]

Все сложно-органическое, что успеет образоваться в облаках, вскоре будет унесено вглубь, где и разрушится.

Так это ж сильнейший отбор! Пан или пропал! Я думаю, условия идеальные -- постоянно что-то образуется, случайно-комбинируется, а потом сразу же тестируется на живучесть. Милиард лет такой турбуленции не мог пройти даром, ИМХО!

Не особо тут поотбираешься - какие у бактерии механизмы сопротивления жидкостной динамике?

[dims]

Не особо тут поотбираешься - какие у бактерии механизмы сопротивления жидкостной динамике?

Я не знаю. Но я думал над этим 5 минут, а эволюция, возможно, миллиарды лет. Наверное, что-то можно придумать. Какую-нибудь флотацию, паутинки... да мало ли что?

[ivanij]

 Только что нашёл информацию о том, что:

В Антарктиде обнаружили анемонов, растущих изо льда. Это совершенно новая экосистема

 http://earth-chronicles.ru/news/2014-01-21-58276

[Arton]

«Эта совершенно новая экосистема»

не возникла сама по себе, а явилась частью «нормальной» земной биосферы, адаптировавшейся к экзотическим условиям существования.
Одно дело – адаптироваться к экзотике и совсем другое – самозародиться в этой экзотике, коли уж вести речь об Ио.

[ivanij]

 А почему Ио? Речь было об океанах Европы.

[Arton]

Потому, что учитывая фактор потери Европой своей водно-ледяной фракции, этот спутник достаточно быстро (по космическим понятиям) должен «высохнуть» до стадии Ио.

[ivanij]

Потому, что учитывая фактор потери Европой своей водно-ледяной фракции, этот спутник достаточно быстро (по космическим понятиям) должен «высохнуть» до стадии Ио.

Ах вот как. Ну, может, оно со временем так и будет, но пока мы имеем гипотезу о жизни в подлёдном океане Европы. И, как видим, есть некоторые реальные для неё основания.

[alfardus]

Потому, что учитывая фактор потери Европой своей водно-ледяной фракции, этот спутник достаточно быстро (по космическим понятиям) должен «высохнуть» до стадии Ио.

Что то 5 млрд лет прошло, и не высох.

[Arton]

Миллиарды лет назад Европа напоминала более Ганимед, нежели Ио.
Именно стадия Европы в тепловой эволюции галилеевых тел наиболее скоротечна.

[HellPhoenix]

В последнее время, получила широкую популярность, идея жизни в подледных океанах лун Европа и Энцелад. Вот только на самом деле, никакой жизни там нет и не может быть.
Сторонники жизни на Европе и Энцеладе, утверждают, что тамошние экосистемы, могут быть устроены по принципу экосистем вокруг "черных курильщиков", на дне земных океанов. Вот только эти "курильщики" - не изолированные системы. Они получают поток биогенов с поверхности, за счет так называемого, пеллетного конвейера (так называются фекальные отложения планктона).
Тем кто хочет мне чего-то рассказать про озеро Восток, напомню про озеро Уилланс, где были обнаружены даже многоклеточные, вот только существуют они на старых жировых запасах - биогенных отложения, оставшихся с тех времен, когда озеро было не затянуто льдом.

[Рок]

Вот только эти "курильщики" - не изолированные системы. Они получают поток биогенов с поверхности, за счет так называемого, пеллетного конвейера (так называются фекальные отложения планктона).

В далеком прошлом Земли курилщики как раз и были изолированными системами, ничего не получая с поверхности, так как там еще ничего небыло.
Жизнь, видимо зародилась именно в черных курилщиках. В пользу этой гипотезы говорит то, что самые примитивные формы жизни предпочитают именно такую обстановку. Их интересует неимоверная жара и высокое давление. Им не нужен солнечный свет. Они не заняты фатосинтезом Их предпочтения другие: они пожирают серу и метан. К тому же организмы, зародившиеся здесь, на дне океанов, были надежно укрыты от метеоритного града и УФ-излучения (озонового слоя не было).

Вот нечто подобное и на Европе.

[-Юрий-]

Вот нечто подобное и на Европе.

Не забывайте добавлять "может быть". Это по-научному.

[Рок]

Не забывайте добавлять "может быть".

Ну это само собой.

[Проходящий Кот]

В последнее время, получила широкую популярность, идея жизни в подледных океанах лун Европа и Энцелад. Вот только на самом деле, никакой жизни там нет и не может быть.
Сторонники жизни на Европе и Энцеладе, утверждают, что тамошние экосистемы, могут быть устроены по принципу экосистем вокруг "черных курильщиков", на дне земных океанов. Вот только эти "курильщики" - не изолированные системы. Они получают поток биогенов с поверхности, за счет так называемого, пеллетного конвейера (так называются фекальные отложения планктона).
Тем кто хочет мне чего-то рассказать про озеро Восток, напомню про озеро Уилланс, где были обнаружены даже многоклеточные, вот только существуют они на старых жировых запасах - биогенных отложения, оставшихся с тех времен, когда озеро было не затянуто льдом.

На Европе даже чайника Рассела нет......

[OratorFree]

Сторонники жизни на Европе и Энцеладе, утверждают, что тамошние экосистемы, могут быть устроены по принципу экосистем вокруг "черных курильщиков", на дне земных океанов.

Ну я не являюсь сторонником того, что есть жизнь на Европе и Энцеладе. Но в свете последних открытий  в области биологии там есть условия для жизни это радиация :

 
Так устроена подземная экосистема с единственным живым участником — бактерией Desulforudis audaxviator.
Сама бактерия вместе со своим обменом веществ изображена в верхней части схемы в виде большого овала.
Видно, что важную роль в функционировании экосистемы играет радиоактивный распад урана (показан «молниями»).
Рис. из обсуждаемой статьи в Science

Подробнее здесь : http://elementy.ru/news/430872

А кратко - радиация выполняет ту же роль, что и свет в световой фазе фотосинтеза - позволяет получать водород. Ну а далее, как кривая эволюции выведет.

Дополнение для справки :

[HellPhoenix]

В далеком прошлом Земли курилщики как раз и были изолированными системами, ничего не получая с поверхности, так как там еще ничего небыло.
Жизнь, видимо зародилась именно в черных курилщиках. В пользу этой гипотезы говорит то, что самые примитивные формы жизни предпочитают именно такую обстановку. Их интересует неимоверная жара и высокое давление. Им не нужен солнечный свет. Они не заняты фатосинтезом Их предпочтения другие: они пожирают серу и метан. К тому же организмы, зародившиеся здесь, на дне океанов, были надежно укрыты от метеоритного града и УФ-излучения (озонового слоя не было).

Вот нечто подобное и на Европе.

Сомнительно. Скорее всего, жизнь как раз зародилась в мелких прибрежных водоемах. И все равно, у нас нет моделей абиогенеза, рассчитанных на  европейские условия. Только на условия архейской Земли.

[Rattus]

Сторонники жизни на Европе и Энцеладе, утверждают, что тамошние экосистемы, могут быть устроены по принципу экосистем вокруг "черных курильщиков", на дне земных океанов. Вот только эти "курильщики" - не изолированные системы. Они получают поток биогенов с поверхности, за счет так называемого, пеллетного конвейера (так называются фекальные отложения планктона).

Пфф! Могли бы и не получать. Как не делали этого всю историю до этого.
Главный фокус как раз в том, что нет никаких указаний на то, что на дне Европы или Энцелада вообще есть что-либо хотя бы отдалённо похожее на земные курильщики по богатству ресурсов.
А современные экстремофилы - это продукт весьма длительной эволюции из исходно богатых сред.