Жизнепригодность подлёдной среды Европы и других спутников Юпитера

[библиограф]

 

главный фокус как раз в том, что нет никаких указаний на то, что на дне Европы или Энцелада вообще есть что-либо хотя бы отдалённо похожее на земные курильщики по богатству ресурсов.

Проблема, как раз, в другом - чтобы эти ресурсы не оказались в избытке...
Спектроскопическими наблюдениями установлено, что лед на поверхности Европы содержит сульфат магния, хлориды и перекись водорода - она накапливается вследствие радиолиза воды.
Породы на дне океана  Европы при давлении тысячи атмосфер будут активно растворяться даже
при умеренных температурах. В состае пород есть сульфиды - они сравнительно неустойчивы к гидролизу, далее они окисляются до серной кислоты.
Вопрос лишь в том, что этой кислоты может накопиться слишком много, даже для экстремальных
микроорганизмов, типа Thiobacillus ferroxidans, тем более, для высших организмов.   

[postoronim]

Жизнь все равно как то возникла. Из ничего. И в чем-то.

[Rattus]

В состае пород есть сульфиды - они сравнительно неустойчивы к гидролизу, далее они окисляются до серной кислоты.

Чем окисляются?

[vika vorobyeva]

Опять Докбрейн пытается решать естественнонаучные вопросы схоластическим спором

Есть ли жизнь на Европе, следует выяснять прямым наблюдением. Отправлять туда аппарат и брать пробы льда у свежих трещин и/или пробы гейзерных струй, если удастся обнаружить периодичность их появления.
И обнаружение, и необнаружение европейской жизни будет очень важно для понимания процессов абиогенеза на Земле. Если жизнь на Земле зародилась вблизи "черных курильщиков", на Европе она скорее всего есть. Если жизнь зародилась в прибрежной полосе под ультрафиолетовым светом Солнца, на Европе ее скорее всего нет. Если условия в подледном океане Европы окажутся благоприятными для земной жизни, но сам океан окажется стерильным – это наложит важные ограничения на распространенность жизни вообще (в частности, на эффективность панспермии даже в пределах одной планетной системы).

[postoronim]

Чем окисляются?

Кислородом, вестимо.

Если жизнь на Земле зародилась вблизи "черных курильщиков", на Европе она скорее всего есть. Если жизнь зародилась в прибрежной полосе под ультрафиолетовым светом Солнца, на Европе ее скорее всего нет.

А если на Земле это произошло и там и там? Одновременно?

[Проходящий Кот]

Где-то все равно раньше. И для второго варианта не было возможности.
А вот на Европе вроде остается только шанс "черных курильщиков".....

[Митрич]

На Европе даже чайника Рассела нет......

Это точно.
Никак не могу отделаться от ощущения, что Доков в теме не один и даже не два Зато совершенно уверен в том, что ждать прихода сюда шайки голых губастых негров осталось совсем недолго.

[Проходящий Кот]

Так у них скоро дембель.....

[OratorFree]

А вот на Европе вроде остается только шанс "черных курильщиков".....

Имхо их не должно быть там. Черные курильщики это же вулканическая активность. Для этого у Европы должно быть горячее железное ядро, разогретое внутренней радиацией актиноидов как, например, у Земли. И хотя по результатам исследований кометы Вильда-2 железоникелевые сульфаты и присутствуют в "снеговой зоне", где находится Юпитер, но надеяться при их количестве около 10% на горячее ядро - нет достаточных оснований. Можно взглянуть на Марс, который поболе Европы будет, но с вулканами у него напряженка. Жидкая вода она снаружи в зоне, куда дотянулось приливное сжатие/растяжение. Так, что единственный источник энергии для потенциальной жизни внешняя радиация. Коей там достаточно, судя по всему.

[Rattus]

Если жизнь на Земле зародилась вблизи "черных курильщиков", на Европе она скорее всего есть.

А откуда уверенность, что на дне европеанского океана должны быть аналогичные геотермальные источники?

Кислородом, вестимо.

  А откуда ему взяться в глубине океана в нужных количествах?

[Olweg]

Имхо их не должно быть там. Черные курильщики это же вулканическая активность. Для этого у Европы должно быть горячее железное ядро, разогретое внутренней радиацией актиноидов как, например, у Земли. И хотя по результатам исследований кометы Вильда-2 железоникелевые сульфаты и присутствуют в "снеговой зоне", где находится Юпитер, но надеяться при их количестве около 10% на горячее ядро - нет достаточных оснований.

Не забывайте про приливной разогрев и соседнюю Ио. Без приливов и океана никакого не было бы - достаточно взглянуть на Каллисто, которую уже почти не плющит.

Upd Хотя, пример неудачен. На Каллисто тоже может быть океан, хоть и гораздо глубже. Но у Европы кора совсем тонкая, значит, разогрев куда сильнее, несмотря на меньшую массу.

[crazy_terraformer]

Кислородом, вестимо.

  А откуда ему взяться в глубине океана в нужных количествах?

Абиогенный кислород образуется на 3-х спутниках Юпитера (Европа, Ганимед, Каллисто) в результате фотолиза и радиолиза водяного льда. Водород улетает. Кислород и перекись водорода растворяются во льду.

(кликните для показа/скрытия)

Наблюдения при помощи спектрографа высокого разрешения Годдарда, входившего в состав инструментов космического телескопа «Хаббл», в 1995 году выявили, что разреженная атмосфера Европы состоит в основном из молекулярного кислорода (O₂), образовавшегося в результате разложения льда на водород и кислород под действием солнечной радиации и другого жёсткого излучения (лёгкий водород при столь низком тяготении улетучивается в космос). Кроме того, там обнаружены линии атомарного кислорода и водорода. Атмосферное давление на поверхности Европы примерно равно 0,1 мкПа (но не более одного микропаскаля), или в 10¹² раз ниже земного. Наблюдения ультрафиолетового спектрометра «Галилео» и телескопа Хаббла показали, что интегральная плотность атмосферы Европы составляет всего 10¹⁸−10¹⁹ молекул на квадратный метр. В 1997 году космический аппарат «Галилео» подтвердил наличие на Европе разреженной ионосферы (верхний слой заряженных частиц в атмосфере), созданной солнечной радиацией и заряженными частицами из магнитосферы Юпитера. Атмосфера Европы очень изменчива: её плотность заметно меняется в зависимости от положения на местности и времени наблюдений.

В отличие от кислорода в атмосфере Земли, кислород Европы не биологического происхождения. Атмосфера формируется посредством радиолиза поверхностного льда (разложения его молекул под воздействием радиации). Солнечное ультрафиолетовое излучение и заряженные частицы (ионы и электроны) из магнитосферы Юпитера сталкиваются с ледяной поверхностью Европы, расщепляя воду на её составляющие — кислород и водород. Они частично адсорбируются поверхностью, а частично покидают её, образуя атмосферу. Молекулярный кислород — основной компонент атмосферы, поскольку у него длительный период жизни. После столкновения с поверхностью его молекула не остаётся на ней (как молекула воды или перекиси водорода), а улетает обратно в атмосферу. Молекулярный водород Европу быстро покидает, поскольку он достаточно лёгкий и при столь низком тяготении улетучивается в космос.
Наблюдения показали, что часть молекулярного кислорода, произведённого радиолизом, всё-таки остаётся на поверхности. Существует предположение, что этот кислород может попасть в океан (благодаря геологическим явлениям, перемешивающим слои льда, а также через трещины) и там способствовать гипотетическим биологическим процессам. Согласно одной из оценок, за 0,5 млрд лет (предполагаемый максимальный возраст поверхностного льда Европы) концентрация кислорода в этом океане может достигнуть значений, сравнимых с его концентрацией в океанских глубинах Земли. По другим расчётам, для этого достаточно всего нескольких миллионов лет.

В начале апреля 2013 года учёные Калифорнийского технологического института сообщили, что на Европе найдены большие запасы перекиси водорода — потенциального источника энергии для бактерий-экстремофилов, которые теоретически могут обитать в подлёдном океане спутника. Согласно результатам исследований, проведённых с помощью телескопа Keck II гавайской обсерватории имени Кека, на ведущем полушарии Европы концентрация перекиси водорода достигала 0,12 % (в 20 раз меньше, чем в аптечной перекиси). Однако на противоположном полушарии перекиси почти нет. Учёные считают, что вещества-окислители (в том числе перекись водорода) могут играть важную роль в обеспечении энергией живых организмов.

Наличие перекиси в поверхностном льде в ведущем полушарии результат его бомбардировки заряженными частицами из пояса.

Комментарий модератора раздела

добавте ссылку на цитируемое

[Rattus]

Наличие перекиси в поверхностном льде в ведущем полушарии результат его бомбардировки заряженными частицами из пояса.

И причём тут глубины океана?

концентрация кислорода в этом океане может достигнуть значений, сравнимых с его концентрацией в океанских глубинах Земли

Т.е. чуть более, чем нифига. Ну таки и где там окислитель?

[библиограф]

Чем окисляются?

Не чем, а кем  
http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=247
http://www.chem.msu.su/rus/vmgu/103/254.pdf

[Const WARB]

В отличие от кислорода в атмосфере Земли, кислород Европы не биологического происхождения.

Хотя это и цитата - но показательная.
Что разве кто-то измерял соотношение изотопов и где гарантия что экзосинтерики Европы если они там существуют занимаются добычей водорода из воды по земным циклам гидрогенизации СО2

[Const WARB]

Наличие перекиси в поверхностном льде в ведущем полушарии результат его бомбардировки заряженными частицами из пояса.

И причём тут глубины океана?

концентрация кислорода в этом океане может достигнуть значений, сравнимых с его концентрацией в океанских глубинах Земли

Т.е. чуть более, чем нифига. Ну таки и где там окислитель?

Зачётный комплекс подобрали. 

Если бомбардировка заряженными частицами а их Юве хорошо захватывает то на Европу льётся массированный поток восстановителя

Но поскольку по существующим теориям Европа должна терять лёгкие элементы - то соответственно "водород улетучивается - кислород накапливается" и Европа это даже не океан перекиси, а недосохшая таблетка гидроперита или чего-то подобное.

И вот эти две несовместимые вещи crazy_terraformer сумел запостить в одном сообщении

[LonelyWanderer]

Нужно просто кому-нибудь втихаря запустить контейнер с подходящими микробами на Европу, способный проникнуть под ледяную кору, и будет вам там жизнь кишеть уже лет через 20, а то и быстрее, если там есть течения. А то может кто-нибудь уже это сделал.

[HellPhoenix]

А современные экстремофилы - это продукт весьма длительной эволюции из исходно богатых сред.

Ну, в общем-то, именно это я и хочу сказать.

Пфф! Могли бы и не получать. Как не делали этого всю историю до этого.
Главный фокус как раз в том, что нет никаких указаний на то, что на дне Европы или Энцелада вообще есть что-либо хотя бы отдалённо похожее на земные курильщики по богатству ресурсов.

Главное тут то, что на самом деле, на Земле нет полностью замкнутых и самодостаточных экосистем, несмотря на все утверждения астробиологов в обратном.

Опять Докбрейн пытается решать естественнонаучные вопросы схоластическим спором

Проблема в том, что то что кажется вам "естественнонаучным", на самом деле и есть голимая схоластика.

Есть ли жизнь на Европе, следует выяснять прямым наблюдением. Отправлять туда аппарат и брать пробы льда у свежих трещин и/или пробы гейзерных струй, если удастся обнаружить периодичность их появления.

Да не нужно туда ничего отправлять. Я вам популярно объясняю, посему жизни там быть не может.

Зато совершенно уверен в том, что ждать прихода сюда шайки голых губастых негров осталось совсем недолго.

Может, пройдете со своими сексуальными фетишами, на другой ресурс?

[HellPhoenix]

Нужно просто кому-нибудь втихаря запустить контейнер с подходящими микробами на Европу, способный проникнуть под ледяную кору, и будет вам там жизнь кишеть уже лет через 20, а то и быстрее, если там есть течения.

Боюсь, ваши микробы там ожидает быстрая и бесславная гибель. Такая же, какая ожидает двуногих марсианских колонистов.

[Проходящий Кот]

Это экспериментальный вопрос.....