Жизнепригодность подлёдной среды Европы и других спутников Юпитера

[TUЯИ-A-GUNDAM]

А как же подводные вулканы, которые подогревают океан?

[arystan]

Это кажется уже не раз обсуждалось, не раз...
Да все там есть для жизни, термальные источники, где, возможно(вероятнее всего!), и возникла жизнь на земле, вода...

[Nucleosome]

А вообще больше о жизни на Европе мы узнаем когда пробурят и возьмут пробы с озера Восток в Антарктиде, и когда наконец то запустят несчастный JIMO.  

Не, не думаю, что это что-то даст для Европы - жизнь в озере в Антарктиде отгорожена от остальной биосферы только несколько десятков миллионов лет максимум, а скорее всего и того меньше. Она там не зародилась самостоятельно, а была привнесена из остальной биосферы.
А на Европе, если она там зародилась, то так и живёт не зная что есть солнечный свет

[T101]

Еще новая экзотическая экосистема обнаружена в холодных метановых источниках в районе Новой Зеландии.
http://www.gazeta.ru/science/2006/11/21_a_1074942.shtml
Т.е. выяснилось, что подходит не только горячий сероводород, но и холодный метан.

[T101]

Кстати, вот пришла в голову мысль, что для определения существования подо льдом океана и толщины ледяного панциря Европы, можно было бы попробовать "прощупать" ее сейсмическими волнами с посадочного аппарата. Ну, как у нас это геофизики делают... Кто-нибудь слышал что-нибудь о подобных проектах?

[dan bv]

ЕВРОПЕЙСКУЮ ЖИЗНЬ ИСТРЕБИЛА КИСЛОТА
Еще один удар по надеждам найти на Европе жизнь нанес Пол Шенк из Института планет и спутников (США), который сообщил, что темное пятно на поверхности Европы – углубление на 350 метров, расположенное рядом с холмом высотой 900 метров – а значит, общий перепад высоты составляет 1250 метров. По его расчетам, чтобы поддержать такой рельеф, необходим слой льда толщиной от 10 до 30 километров – это слишком много для любого зонда, способного бурить отверстия.
Источник: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=9FFE0B46274449B39484C0C7EC4A33D2

???А разве планировалось,что зонд именно пробурит отверстие,а не проплавит или прорежет лазером ?

[Kedr]

Для этого требуются гораздо более значительные затраты энергии.

[Алексей Шевченко]

Мне кажется, бурить/проплавлять 20 км льда невозможно, да и не нужно. Имеет смысл поискать трещины, через которые может проскользнуть маленький автономный зонд. Некоторые трещины могут подходить к самой поверхности, но даже если таких нет, проще проплавить 100 м льда, чем 20 км.
Мне кажется, на поверхность Европы надо посадить сейсмозонды (хотя бы два, а лучше несколько штук) и устроить несколько маломощных взрывов (имитация ударов метеоритов). А бурить/плавить только после составления подробной трехмерной карты ледяного покрова.
Кроме того, имеет смысл провести химический анализ льда в тех местах, где выплескивались фонтаны воды из недр. В этих местах лед загрязнен неким красноватым веществом, который так до сих пор и не идентифицировали. Возможно, в нем удастся обнаружить следы микроорганизмов.

Почти как в "Космической одиссее-2010" Артура Кларка..."Мы совершили посадку у Большого канала и установили насосы на его краю..."

[Алексей Шевченко]

Читала, что на поверхности Европы человек получил бы смертельную дозу примерно за 8 минут, на поверхности Ио уровень радиации еще выше.

Это где ж Вы, уважаемая Виктория, такие интересные вещи вычитали? Ссылочку не подкинете?

[Muxa]

"наблюдаемые в настоящее время спутники являются последним поколением из множества лун, которые существовали вокруг газового гиганта. Данный факт, в частности, указывает на относительную молодость Ио, Европы, Ганимеда и Каллисто. "
http://lenta.ru/news/2009/03/09/jupiter/

Последнее предложение - выдумка журналистов. В статье речь про формирование Юпитера и его спутников, речь про миллионы лет, максимум - про десятки миллионов. Это несравнимо с возрастом Солнечной системы, так что "относительная молодость" - это 99,9% от "старости".

[vika vorobyeva]

Читала, что на поверхности Европы человек получил бы смертельную дозу примерно за 8 минут, на поверхности Ио уровень радиации еще выше.

Это где ж Вы, уважаемая Виктория, такие интересные вещи вычитали? Ссылочку не подкинете?

Я так думала в 2006 году Вот более свежие сведения из надежного источника:
http://www.blog.allplanets.ru/?p=12

[Виктор Хорошев]

Если на Европе есть жизнь под несколькими километрами льда, там должно быть высокое давление. В земных тихоокеанских впадинах с таким же давлением жизнь есть, но все же этот фактор должен сильно ее угнетать.

[vika vorobyeva]

Хороший источник, однако. :)Спасибо!

Источник - Имхотеп с форума сайта Новости Космонавтики, который регулярно радует посетителей этого форума своими интереснейшими переводами как статей, так и сообщений на различных конференциях, посвященных Солнечной системе. Я просто скопировала к себе в блог его данные по радиации в окрестностях Юпитера, он же (кака я поняла) опирался на данные Галилео.
Если хотите найти концы, лучше обратитесь непосредственно к нему.

[Belll]

http://www.iki.rssi.ru/conf/2009elw/presentations/
Сборник презентация с конференции "Посадка на Европу: научные цели и эксперименты", проходившей 9-13 февраля в ИКИ.

ОЧЕНЬ много интересной информации!
Например российский проект лендера для Европы:


Там целая секция была посвящена жизни на Европе.

[KBOB]

Это не Фобос-грунт, это посадочная ступень для Лунного полигона.

О-о-о! Да! The concept of expedition to Europa, the Jupiter’s satellite

Последня страница - сразу стало все понятно.

[materialist]

Еще один удар по надеждам найти на Европе жизнь нанес Пол Шенк из Института планет и спутников (США), который сообщил, что темное пятно на поверхности Европы – углубление на 350 метров, расположенное рядом с холмом высотой 900 метров – а значит, общий перепад высоты составляет 1250 метров. По его расчетам, чтобы поддержать такой рельеф, необходим слой льда толщиной от 10 до 30 километров – это слишком много для любого зонда, способного бурить отверстия.
Источник: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=9FFE0B46274449B39484C0C7EC4A33D2

   

  А 10 - 30 километров, это расчет для всех планет или только для Европы?

[dan bv]

европианские ученые обнаружили в спектре атмосферы чрезвычайно сильный окислитель - СВОБОДНЫЙ кислород,
нещадно разлагающий органические вещества
ранее европианские ученые считали землю наиболее пригодной для жизни планетой

* * *
когда закончится этот тупизм?

ЗЫ
на европе нет холмов высотой 900 метров

не факт, что на Европе есть органические вещества.Там им не из чего  формироваться, а комета,которая пробьет толщу льда разрушится вместе со всей органикой..

[flying spagetti monster]

я кажется про европейскую органику и комету ничего не говорил
а вообще - не воспринимайте это слишком буквально

[alex_semenov]

Шансов на возникновение жизни в недрах спутника Юпитера Европы все больше
http://cybersecurity.ru/prognoz/137830.html

Ага!



"Еще 30 тысяч ведер и золотой ключик у нас в кармане!"

Вы посмотрите на название статьи и сравните его с СОДЕРЖАНИЕМ!
Речь идет о возникновении полос. Чистая геология льда. Но газетчики лепят броское название. И, пардон, народ опять кладет полные штаны юношеского оптимизма.
Ага! Счас!
Будет вам и жизнь на Европе и какава с шоколадом!
 
Кстати. Опыт показывает. Природа практически никогда не удовлетворяет вожделения толпы. Пускай это даже толпа ученых.
А если удовлетворяет то так, что лучше бы отказала...
 

[alex_semenov]

Но газетчики лепят броское название. И, пардон, народ опять кладет полные штаны юношеского оптимизма.

Но уж лучше юношеского оптимизма, чем старческого маразма: жизнь есть только на Земле.

Нет нет! Не так и не этак. Нужно чтобы был СПЕКТР мнений. Нужен и юношеский оптимизм и старческий маразм. Нужно РАЗНООБРАЗИЕ. Тогда мы сохраним здравомыслие... Так и никак иначе!
Как там у умници Рассела...

Здравомыслие можно было бы определить как синтез безумий... Тот, кто хочет сохранить здравомыслие... должен собрать в себе целый парламент всевозможных страхов, из которых каждый признавался бы безумным всеми остальными.



Парадокс Рассела