Жизнепригодность подлёдной среды Европы и других спутников Юпитера

[Olweg]

Тогда вполне можно проводить аналогию по зарождению жизни с Землей.

Не получится - не было суши. По некоторым теориям жизнь образовалась именно на отмели, причем лунные приливы сыграли здесь не последнюю роль

[T101]

Вот именно. Я к этому и клоню Не было условий там для ее зарождения.
Поиски сворачивать я и не предлагал, просто хотел немного поумерить пыл оптимистов И спустить мечтателей с неба на Землю

[Olweg]

Это по одной теории. А вот по другим...

[Борислав]

Тогда вполне можно проводить аналогию по зарождению жизни с Землей.

Не получится - не было суши. По некоторым теориям жизнь образовалась именно на отмели, причем лунные приливы сыграли здесь не последнюю роль

А может была, откуда на Европе столько воды, может она нападала в виде комет потом, а средняя то плотность у Европы как у небольшой каменной планеты. Лунные приливы могли заменить приливы Юпитера.

[T101]

Это по одной теории. А вот по другим... Grin

Ну, она сейчас считается наиболее "стандартной"

А может была, откуда на Европе столько воды, может она нападала в виде комет потом, а средняя то плотность у Европы как у небольшой каменной планеты. Лунные приливы могли заменить приливы Юпитера.

А атмосфера? Чтобы в воде были растворены необходимые газы?
Да, и кстати. Это ж сколько надо комет! Бедная Европа   Приятнее было бы думать, что вода "изверглась", как на Земле Правда небольшая конечно Европа, хотя Ио вон как карежит... Так что все может быть. Но, если извержения - то тогда и атмосфера на ней первое время была бы. Что тоже кажется приятнее

[Борислав]

Атмосфера на первом этапе точно была, хотя бы из-за химической дифференсации элементов разной плотности, просто потом она быстро рассеялась, подобно древней марсианской атмосфере.

[T101]

Да, а вода осталась и без атмосферы замерзла (по крайней мере "снаружи" ). А откуда вода? Ну, с другой стороны многие крупные спутники планет-гигантов обладают большим количеством воды. По кр. мере в виде льда. В случае Юпитера взять хотя бы Ганимед и Каллисто. Это я все к тому, что версия с кометами как-то не очень правдоподобна. Химическая дифференциация привычней

[Борислав]

Дело в плотности, Ио и Европа находились снаружи от снеговой линии в протоюпитерианской системе, а Ганимед и Калисте внутрии нее. Поэтому первые в основном сформировались из каменных пород, а вторые изо льда.

[Mars]

Даже если на Землю жизнь бала занесена на комете или астероиде то на них она должна была как то попасть. Ведь на комете или астероиде она возникнуть не может. Верно? А попасть на них жизнь может с планет или спутников на которых она возникла.
Повторю на Европе есть все подходящие условия для жизни: тепло, вода, сероводород из геотермальных источников на дне океана. Вот в этом "бульоне" жизнь спокойно могла зародится.
А вообще больше о жизни на Европе мы узнаем когда пробурят и возьмут пробы с озера Восток в Антарктиде, и когда наконец то запустят несчастный JIMO.  

[Mars]

Да помните Вика в этой теме высказала интересную гипотезу что красноватые пятна на Европе могут быть останками живых организмов выброшенные на поверхнесть вследствие геоактивности. Так вот если всётаки JIMO запустят то в его задачу входит проводить спектральные иследования в частности этих пятен на наличие органики.

[Olweg]

Дело в плотности, Ио и Европа находились снаружи от снеговой линии в протоюпитерианской системе, а Ганимед и Калисте внутрии нее.

Вообще-то наоборот..
Возможно, Ио потеряла лед уже впоследствии.

[T101]

Дело в плотности, Ио и Европа находились снаружи от снеговой линии в протоюпитерианской системе, а Ганимед и Калисте внутрии нее.

Вообще-то наоборот..
Возможно, Ио потеряла лед уже впоследствии.

Вот именно, сам хотел о том же сказать. Olweg опередил

[Владей]

Да помните Вика в этой теме высказала интересную гипотезу что красноватые пятна на Европе могут быть останками живых организмов выброшенные на поверхнесть вследствие геоактивности. Так вот если всётаки JIMO запустят то в его задачу входит проводить спектральные иследования в частности этих пятен на наличие органики.

Jimo отменили пару лет назад, но огорчаться не стоит, через полгода мимо Европы пролетит New Hоrizons и все выяснит с чудовищной точностью :

http://pluto.jhuapl.edu/science/jupiterScience/fourMoons.html

Observation goals for the primary icy Galilean satellites include:

Imaging infrared spectroscopy (Ralph instrument, LEISA component) of Europa, Ganymede and Callisto at several longitudes for compositional mapping, searches for minority species, and testing the novel analysis techniques (for example, temperature mapping) to be applied to Pluto system observations.
 ......................
LEISA observations of the Galilean satellites are especially valuable, since its spectral resolution is so much higher than any previous imaging spectrometer on a spacecraft visiting Jupiter.

One of the most intriguing mysteries to emerge from Galileo Near-Infrared Mapping Spectrometer (NIMS) exploration of Europa involves the composition of "non-ice" material(s) on Europa's surface. This surface component could sample Europa's interior ocean, offering a probe of that astrobiologically interesting environment. Or, it could result from radiolysis in the harsh charged-particle environment of the Jovian magnetosphere. Some combination of the two seems most likely, since non-ice material is concentrated on Europa's trailing hemisphere, which receives the highest magnetospheric radiation doses, and is also concentrated along linea and chaos regions, where oceanic materials are expected to have reached the surface most recently (according to some theoretical models). More than one type of non-ice material may be involved.

NIMS had inadequate spectral resolution to identify the composition of the non-ice material, nor was it able to distinguish between non-ice materials broadly distributed over the trailing hemisphere and the non-ice materials associated with linea. LEISA can do a lot better, in terms of spectral resolution, within its wavelength range. When New Horizons is close enough to exceed the spatial resolution achievable with adaptive optics from Earth-based observatories (about 300 kilometers per pixel), it will offer unique capabilities for identifying the non-ice materials, exploring their compositional variability, and mapping their spatial distribution.

[arystan]

Только что смотрел по Дискавери Сайнс новую передачу про зарождение жизни. Там предлагалась идея существования летающих живых существ в атмосферах газовых гигантов. Вроде как все правдоподобно. Только я не знаю как они могут там зародиться. Такое  возможно? Мне понравилось. "Воздушные шары" всякие, скаты и тп.

[T101]

Ну видимо они исходят из соображений, что там есть интересная химия: метан, этан, аммиак, ацетилен, вроде как еще водяной пар и фосфорин; также грозовые разряды (катализатор хим. реакций), на некоторой глубине атмосферы имеются относительно приемлемые температурные условия или давление.

"Очень гипотетично" (с) bob

P.S.: здесь это кстати оффтоп.

[arystan]

Возмем тот же Юпитер: очень широкий спектр углеводородов, водянной пар... ой подождите щас открою научную работу по атмосфере Юпитера... такс...цитирую:"Кроме водорода и гелия содержит небольшие кол-ва метана, аммияка и водянного пара. Также в малых кол-вах содержатся органические в-ва, такие как пропан, этан и ацетилен, примеси угарного газа, синильной кислоты(цианидов), соединений фосфора и серы, который, возможно, и придает красно-... ". Грозовые разряды на Юпитере? Хоть отбавляй! Тото там такие сложные хим в-ва.

[Сидонька]

arystan  Только что смотрел по Дискавери Сайнс новую передачу про зарождение жизни. Там предлагалась идея существования летающих живых существ в атмосферах газовых гигантов. Вроде как все правдоподобно.


Об этом Саган писал в своей книге "Космос". Но когда я  напомнила об этом одному важному членюкору, он долго смеялся и сказал, что Саган вообще не ученый.  По поводу Европы:: а вдруг там Солярис?

[vika vorobyeva]

Возмем тот же Юпитер: очень широкий спектр углеводородов, водянной пар... Грозовые разряды на Юпитере? Хоть отбавляй! Тото там такие сложные хим в-ва.

На Юпитере очень сильная турбулентность, атмосфера быстро перемешивается, в том числе и в вертикальном направлении. Кроме того, температура воздуха там быстро растет с глубиной. Так что Юпитер, боюсь, отпадает. Все сложно-органическое, что успеет образоваться в облаках, вскоре будет унесено вглубь, где и разрушится.

[TUЯИ-A-GUNDAM]

У меня вопрос относительно спутника Юпитера Европы. Какова вероятность наличия на ней живых организмов? Ведь по мнению некоторых ученых под толстым слоем льда на Европе скрывается огромный океан, возможно ли что в его глубинах обитают живые существа?

[Nucleosome]

тут, я знаю, Вика ворбьёва проявляет к ней интерес. А вообще эта Европа - интересная штучка: особенно меня заинтересовало, что там в океане электрические токи возникают, а это может способствовать образованию сложных молекул, то есть необходимых для жизни. также, пишут там и метан вналичаи, а стало быть углерод. Интересно вот какая тепература подлёдного океана Европы? что-то я пока не нашёл этого. А то, жить-то можно, конечно и при температурах близких к нулю - так как глубоководные рыбы Земли, но вот образованию жизни это будет мешать очень сильно. Кажется, (хотя не уверен в этом), что на Земле жизнь образовалась при температурах больших, чем нынешнее - где-то около 70 - 80 градусов. При нуле градусов реакции будут идти уже в сотни раз медленнее...