альты совсем достали!

[Vulpecula Polaris]

У большинства современных альтов не основания, а надуманные предположения выдаваемые за факты... в этом вся проблема.

Спорное утверждение. Как раз факты служат основаниями для предположений и гипотез, а не наоборот.

Это так. Только в нормальном мире.
В мире альта фактами вполне могут быть объявлены собственные предположения и домыслы.
Например косяки на фотографиях сохо могут быть объявлены явным проявлением инопланетной активности, после чего прилет нибиру будет объявлен фактом и на нем будет построена целая теория.
Еще альты часто страдают дивной избирательностью памяти. Их "гипотеза" может быть построена на нескольких даже вполне реальных фактах, о которых альт в этом случае любит напоминать при каждом удобном случае. А дивная избирательность памяти позволяет не вспоминать о всех остальных фактах, которые ей противоречат.

[Грехов Михаил]

Есть особо известный клинический случай альтизма:

REN-TV. Фантастика под грифом Секретно: НЛО из принтера.

Дальше можете сами экстраполировать догмы человека, который мыслит и интерпретирует информацию подобным образом.  сегодня-принтер с неправильной кодировкой.... завтра ещё какая-нибудь хрень... и так до бесконечности. 

[AstrOleh]

Факинг крейзи редиска бич ...  - одним словом - М А ...Л Ь . . . Т

[Kosmos-9]

У большинства современных альтов не основания, а надуманные предположения выдаваемые за факты... в этом вся проблема.

Спорное утверждение. Как раз факты служат основаниями для предположений и гипотез, а не наоборот.

Это так. Только в нормальном мире.
В мире альта фактами вполне могут быть объявлены собственные предположения и домыслы.
Например косяки на фотографиях сохо могут быть объявлены явным проявлением инопланетной активности, после чего прилет нибиру будет объявлен фактом и на нем будет построена целая теория.

Ну "косяки", скажем, не всегда альтовские, а вполне себе от профи, просто ими (профессионалами) не замеченные или проигнорированные, пока о них (о "косяках") не заявляется во всеуслышание в СМИ и не появляется их ("косяков") различное толкование. А здесь уж позволения тому или иному предположению никто не испрашивает. Каждый заинтересованный интерпретирует по своему усмотрению.

Еще альты часто страдают дивной избирательностью памяти. Их "гипотеза" может быть построена на нескольких даже вполне реальных фактах, о которых альт в этом случае любит напоминать при каждом удобном случае. А дивная избирательность памяти позволяет не вспоминать о всех остальных фактах, которые ей противоречат.

А вот этим страдают не только альтернативщики, но и ортодоксы, которые не допускают (даже в мыслях! ) появления фактов, противоречащих ортодоксальной теории. Может быть, отсюда и замалчивание "косяков", упомянутых выше.

[Vulpecula Polaris]

Ну "косяки", скажем, не всегда альтовские, а вполне себе от профи, просто ими (профессионалами) не замеченные или проигнорированные, пока о них (о "косяках") не заявляется во всеуслышание в СМИ и не появляется их ("косяков") различное толкование. А здесь уж позволения тому или иному предположению никто не испрашивает. Каждый заинтересованный интерпретирует по своему усмотрению.

Только от того, что кто то там где то чего то наинтерпретировал, его интерпретации автоматически не становятся фактами.

А вот этим страдают не только альтернативщики, но и ортодоксы, которые не допускают (даже в мыслях! ) появления фактов, противоречащих ортодоксальной теории. Может быть, отсюда и замалчивание "косяков", упомянутых выше.

Да-да. Мы все знаем откуда берутся "противоречащие ортодоксальной теории факты".

В мире альта фактами вполне могут быть объявлены собственные предположения и домыслы.

[Kosmos-9]

Только от того, что кто то там где то чего то наинтерпретировал, его интерпретации автоматически не становятся фактами.

Фактом считается подтвержденная интерпретация. В Вашем случае, прилёт Нибиру. Вы этого хотите?

Да-да. Мы все знаем откуда берутся "противоречащие ортодоксальной теории факты".

В мире альта фактами вполне могут быть объявлены собственные предположения и домыслы.

Разговор пошёл по кругу.

[Vulpecula Polaris]

Фактом считается подтвержденная интерпретация. В Вашем случае, прилёт Нибиру. Вы этого хотите?

В моем случае факт - это наличие искажений на снимках сохо.
Прилет нибиру - это лишь предположение (одно из множества), которое можно предположить на основе этого факта. Так вот альты почему то считают это предположение не за предположение, а за факт. На этом "факте" они строят могучие "теории", лезут с ними на форумы вроде этого и требуют их опровергать. А когда "ортодоксы" (по понятной причине) отказываются это делать, они заводят старую как мир песню про "ортодоксы не допускают (даже в мыслях!) появления фактов" и т.п.

[RavenLock]

Раньше я спорил с альтами и даже не столько с альтами, сколько просто с малограмотными людьми, ну там знаете, которые на знаки зодиака ориентируются, предскзаания, пророчества и т.д., вот этого сорта.
А потом забил, - бесполезно. Есть притча: "По дороге шло 5 мудрецов, к ним пристал один дурак и спросил их о жизни. Мудрецы ответили ему и он стал с ними спорить. Один мудрец ответил ему и по дороге пошли четыре мудреца, а позади плелись два дурака и спорили о жизни".


Адекватный альтернативизм только оздоравливает науку, указывая на её слабые места. В современных концепциях очень много слабых мест... на него нужно обращать внимание, с ним нужно взаимодействовать и его ни в коем случае нельзя присекать. Для него и создаются разделы типа "горизонтов".
Но нездоровый альтизм, описанный в постах выше - это уже плохо. И если первый нужно поощрять, то с этим нужно бороться. Именно такой, нездоровый альтизм и называют мракобесием. Вряд ли его когда-то можно будет искоренить на бытовом уровне, но на уровне форума такого как этот - безусловно нужна серьёзная модераторская работа. Иначе превратимся в чёрт знает что...

[Kosmos-9]

Фактом считается подтвержденная интерпретация. В Вашем случае, прилёт Нибиру. Вы этого хотите?

В моем случае факт - это наличие искажений на снимках сохо.
Прилет нибиру - это лишь предположение (одно из множества), которое можно предположить на основе этого факта. Так вот альты почему то считают это предположение не за предположение, а за факт. На этом "факте" они строят могучие "теории", лезут с ними на форумы вроде этого и требуют их опровергать. А когда "ортодоксы" (по понятной причине) отказываются это делать, они заводят старую как мир песню про "ортодоксы не допускают (даже в мыслях!) появления фактов" и т.п.

По-моему, Вы лукавите и выдаете желаемое за действительное. На этом форуме нет приверженцев Нибиру. Это Ваши фантазии.
Что касается моей фразы, так она Вами вырвана из контекста и касается общей для альтернативщиков и ортодоксов слабости: при защите своих гипотез (теорий) обращать внимание только на факты "за". Нибиру здесь не причем.

[Kosmos-9]

Адекватный альтернативизм только оздоравливает науку, указывая на её слабые места. В современных концепциях очень много слабых мест... на него нужно обращать внимание, с ним нужно взаимодействовать и его ни в коем случае нельзя присекать. Для него и создаются разделы типа "горизонтов".
Но нездоровый альтизм, описанный в постах выше - это уже плохо. И если первый нужно поощрять, то с этим нужно бороться. Именно такой, нездоровый альтизм и называют мракобесием. Вряд ли его когда-то можно будет искоренить на бытовом уровне, но на уровне форума такого как этот - безусловно нужна серьёзная модераторская работа. Иначе превратимся в чёрт знает что...

Это называется "начать за здравие, а заканчивать за упокой" .
"Адекватный альтернативизм", "нездоровый альтизм" - бред сивой кобылы. Игнорируйте участника, с которым не хотите общаться. Всего делов-то!

[AstrOleh]

донкиходизм

[RavenLock]

Это называется "начать за здравие, а заканчивать за упокой" .
"Адекватный альтернативизм", "нездоровый альтизм" - бред сивой кобылы. Игнорируйте участника, с которым не хотите общаться. Всего делов-то!

То есть Вы не делаете разницу между сторонником интересной альтернативной модели и сторонником уринотерапии?

[Kosmos-9]

То есть Вы не делаете разницу между сторонником интересной альтернативной модели и сторонником уринотерапии?

Разница может быть только в количестве этих сторонников... 
Впрочем, это уже отход от темы. Лучше поясните, чем на этом форуме альты "достали" Вас, если Вы таковых вообще выявили и "идентифицировали"?

[RavenLock]

Разница может быть только в количестве этих сторонников...

Наверное я криво задал вопрос... я имел в виду, что неужели хорошая альтернативная теория должна стоять в одном месте с уринотерапией? *Не имел в виду личности сторонников, а именно в разрезе самой теории*


На этом форуме я юзер неопытный, освоился плохо, поэтому конкретные имена назвать не могу.
Однако вопрос актуален не только для этого форума, но и для общества в целом (ведь у нас у всех есть хоть один знакомый который в своё время обзавёлся циркониевым браслетом или почитывает астрологические прогнозы). А данный форум - лишь одна его часть.
Повторю свою позицию - я не против теории которая имеет в себе сильную логику и основывается на настоящих фактах и наблюдениях. В этом случае такая теория уже достойна внимания, даже если она противоречит общепринятой модели.
НО - утверждения о том, что история человечества укладывается в 1000 лет, а пирамиды в Гизе построили инопланетяне и что майа напророчили конец света в 2012-м и пр. - основываются на притянутых за уши вещах.

[Vulpecula Polaris]

По-моему, Вы лукавите и выдаете желаемое за действительное. На этом форуме нет приверженцев Нибиру. Это Ваши фантазии.

Здесь может и нет, зато недавно был такой на старлабе. И вообще нибира появилась в контексте как пример. Вместо него можно было привести какие нибудь "треугольные структуры" от Джхути и доказывать что луна образовалась в мезозое.

Что касается моей фразы, так она Вами вырвана из контекста и касается общей для альтернативщиков и ортодоксов слабости: при защите своих гипотез (теорий) обращать внимание только на факты "за".

Это не общая слабость, это то чем они отличаются.
Если альт начинает строить свои гипотезы на фактах, которые всеми признаются как факты, а не как собственные домыслы альта - тогда "альт" становится "ортодоксом" даже если большинство ортодоксов считает его гипотезу ошибочной.

[Vulpecula Polaris]

Канонический альт. As is.
http://rutube.ru/tracks/3804526.html?v=cbb7e884e6d0cd26e897efc135f78ae

[Lie]

Канонический альт. As is.
http://rutube.ru/tracks/3804526.html?v=cbb7e884e6d0cd26e897efc135f78ae

Мне такое всегда нравится, с первых же секунд: "Человек слышит от 20Гц до 20кГц, но существует еще 10Гц и 25кГц, этого никто не отрицает" и все, дальше ничего, какбэ умную вещь сказал

[bob]

Канонический альт. As is.
http://rutube.ru/tracks/3804526.html?v=cbb7e884e6d0cd26e897efc135f78ae

Мне такое всегда нравится, с первых же секунд: "Человек слышит от 20Гц до 20кГц, но существует еще 10Гц и 25кГц, этого никто не отрицает" и все, дальше ничего, какбэ умную вещь сказал

По моей шкале оценки человеческой личности по оси "сволочь-или-дурак" лектор в клипе бьёт многие рекорды.  Очень занимательный экземпляр. Спасибо за наводку.

[Дмитрий Фролов]

Этого знаю А вот ещё, рекомендую:
http://rutube.ru/tracks/316614.html
http://rutube.ru/tracks/1191899.html
http://rutube.ru/tracks/1191923.html

[Kosmos-9]

Разница может быть только в количестве этих сторонников...

Наверное я криво задал вопрос... я имел в виду, что неужели хорошая альтернативная теория должна стоять в одном месте с уринотерапией? *Не имел в виду личности сторонников, а именно в разрезе самой теории*

Ваш вопрос задан не криво. Пока альтернативные гипотезы (теории) не делятся на хорошие и плохие. Они никак не делятся, а поэтому стоят в одном месте:
http://freakopedia.ru/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

Что касается моей фразы, так она Вами вырвана из контекста и касается общей для альтернативщиков и ортодоксов слабости: при защите своих гипотез (теорий) обращать внимание только на факты "за".

Это не общая слабость, это то чем они отличаются.

Пусть будет по-Вашему.