Мы никогда не полетим на марс!? Так как это не несёт никакой пользы и прибыли!

[Дрюша]

"Конечно, подобный полет в одиночку могут осуществить США, Россия, Китай в настоящее время тоже может.

Ну, этак я тоже могу: с очередной получки просто взять билет, полететь, скажем, в Париж, увитеть этот самый Париж и умереть и даже снять там не самую дешёвую проститутку. А потом - зубы, как говорится, - на полку... Мочь-то я могу, если рассуждать теоретицецки. А, вот, стану я так делать сейчас или в 2030 году, - вопрос другой. Не факт. Совершенно не факт.

[Turist_40rus]

Ну, этак я тоже могу: с очередной получки просто взять билет, полететь, скажем, в Париж, увитеть этот самый Париж и умереть и даже снять там не самую дешёвую проститутку. А потом - зубы, как говорится, - на полку... Мочь-то я могу, если рассуждать теоретицецки. А, вот, стану я так делать сейчас или в 2030 году, - вопрос другой.

Зависит от того, насколько чувство любопытства превалирует над инстинктом самосохранения. У пасионарных особей превалирует. Я, к примеру, ездил в Болгарию в 1999 г автостопом затмение смотреть - потратили по 15 баксов за месяц Это- личное право индивидуя решать, что ему приоритетно. Здесь-то прикол в другом, нНаши энтузазисты-марсопассионарии хотят непассионарную часть человечества на бабки развести ради удовлетворения их личного любопытства. А это уже как-то этисски пахнет так...

ЗЫ. Но пусть не переживают, стоит там какому "экзомарсу" найти бактерию живую али мертвую - как и спонсоры найдутся для пилотируемой миссии, и сроки влево пойдутЬ_

[bob]

Это- личное право индивидуя решать, что ему приоритетно. Здесь-то прикол в другом, нНаши энтузазисты-марсопассионарии хотят непассионарную часть человечества на бабки развести ради удовлетворения их личного любопытства. А это уже как-то этисски пахнет так...

Полностью согласен. Средний индивидуй абсолютно параллелен к марсианской пассионарности, а с него таньгу пытаются срезать. Ему решительно всё равно, что на Марс, что на Луну, что есть страна, что есть её наука или космонавтика, что нет их. Заинтересовать его можно, только если у него появится личный интерес. Вот, у нашего поколения, к примеру, он есть. Редко, но есть. Мы интересовались научно-популярной литературой, успехами космонавтики. Нам интересно, а что там. Если же человек навзничь лишён всякой информации о наличии науки и техники, и научен читать только спортивные заголовки, и интересоваться ценами на соседней автозаправке и в супермаркете, не понимая, откуда они берутся, он денег на космос не даст. Что и наблюдается.

[bob]

Ну, этак я тоже могу: с очередной получки просто взять билет, полететь, скажем, в Париж, увитеть этот самый Париж и умереть и даже снять там не самую дешёвую проститутку. А потом - зубы, как говорится, - на полку...

Вот это и ключ к проблеме. Если человек (рядовой налогоплательщик) завязывает с детством, вроде дорогой проститутки, Парижа, ресторана, бассейна, водки и гашиша. И, на получку делает взнос в пользу постройки марсианской ракеты - вот ракета и появится. А сейчас он хочет проститутку и нажраться, ему не хватает, а у него пытаются через налоги ещё злобно слямзить деньги на какую-то ракету. Он с утра просыпается с бодунища, а там - квиток, что денег нету. Пассионарии на свою чёртову ракету умыкнули. Что остаётся? - К топору...

[Turist_40rus]

И он расширяется только тогда и туда, когда и где есть ресурсы и где можно жить. На Марсе дышать не возможно, подножного корма нет… Исследовательская станция и отель для туристов, конечно, рано или поздно будут. Для удовлетворения небазовых инстинктов - любопытства

Ну мы пока не уверены, можно ли на Марсе жить, это да.
Но если будет можно, пусть даже в скафандре - то это уже повод для освоения

Ответ с приколом модератор, похоже, удалил, отвечу серьезней: коль Вы сводите человека до уровня животных, ответьте: видели Вы летучих мышей, кои сами себе пещеры копают в целях экспансии? Нет-с: освоили все дырки в регионе – и все, численность вида стабилизировалась на неограниченное время.   

[Turist_40rus]

Вот, у нашего поколения, к примеру, он есть. Редко, но есть. Мы интересовались научно-популярной литературой, успехами космонавтики. Нам интересно, а что там.

Оф-топ. Личный интерес (любопытство), не только ИМХО, определяется в первую очередь генетикой, а во вторую воспитанием. Скорей, с возрастом сей инстинкт, наоборот, давится У меня достаточно друзей и знакомых среди молодняка, так что могу точно сказать: процент любознательных не уменьшился. А вот уровень знаний, безусловно, снизился резко, особенно в широте (с узкими направлениями, типа программирования или даже, знаю примеры, геологии, может быть и более чем нормально).Дефект передранной у нас американской модели ранней специализации в образовании. Хотя, может, и правильно в условиях рынка – лучше быть асом в частности, чем верхоплавкой во многом.

Если же человек навзничь лишён всякой информации о наличии науки и техники, и научен читать только спортивные заголовки, и интересоваться ценами на соседней автозаправке и в супермаркете, не понимая, откуда они берутся, он денег на космос не даст. Что и наблюдается.

Есть, все же одна возможность консенсуса  интересов пассионариев и мещан: сделать из экспедиции шоу типа олимпиады. Опять же, у потребности не только хлеба, но и зрелищ, биологические корни – наследие эпохи проклятого палеолитРа с ее стрессами. Но пока все равно футбол дешевле и зрелищней Но ежели проявить фантазию…  вот, например, нашему  Monу телекомпания выделяет деньги на постройку его ракеты из стальных труб, заправленную нечистой силой (плохо перегнанным напитком силы, то есть – см. его Бурду), а потом в прямом эфире показывает, как он тогось, улетает. Адреналин гарантирован усем.

[Dem]

Здесь-то прикол в другом, наши энтузазисты-марсопассионарии хотят непассионарную часть человечества на бабки развести ради удовлетворения их личного любопытства. А это уже как-то этисски пахнет так...

Если у непассионариев лишние деньги не изымать, то они того, сопьются.
А раз уж изъяли - то лучше уж на полёт на Марс потратить, а не на военку или строительство пирамид...

  коль Вы сводите человека до уровня животных, ответьте: видели Вы летучих мышей, кои сами себе пещеры копают в целях экспансии? Нет-с: освоили все дырки в регионе – и все, численность вида стабилизировалась на неограниченное время.   

Муравьи куда примитивней мышей - однако и копают, и дома строят. И численностью превосходят людей.

[Turist_40rus]

Если у непассионариев лишние деньги не изымать, то они того, сопьются.
А раз уж изъяли - то лучше уж на полёт на Марс потратить, а не на военку или строительство пирамид...

Это Вы считаете, что лучше. А я уже приводил пример как-то с лагерем для военнопленных-пассионариев. Жисть такова.
 

Муравьи куда примитивней мышей - однако и копают, и дома строят. И численностью превосходят людей.

Снова нет. Каждый вид муравьев имеет строго определенную экологическую нишу. ДАже у нас рыжие лесные не селятся вне леса. Или вон сейчас наблюдается, в связи с развалом сельского хозяйства, взрывной рост числености луговых муравьев (не помню название) - все луга в кочках. Но ни одной в соседнем лесу не появляется.

[mon]

Про деньги забудьте, Вон Билл Гейтс аж 28 миллионов отвалил сектантам на якобы благотворительность, а по сути скрытое продвижение сект в третьем мире,
Уж на что Гейтс - поклонник космонавтики и прогресса, но на на колонизацию он не выделил ни цента, хотя если кто сумеет его уломать, то половина суммы - будет его лично, обещаю.
Но ни от кого другого тем более ни цента не дождетесь! Где встанете, там и слезете

[Дрюша]

Средний индивидуй абсолютно параллелен к марсианской пассионарности, а с него таньгу пытаются срезать. Ему решительно всё равно, что на Марс, что на Луну, что есть страна, что есть её наука или космонавтика, что нет их. Заинтересовать его можно, только если у него появится личный интерес.

Когда мне было лет 6-7, то я знал по именам-фамилиям всех космонавтов. По телевизору (который у нас только-только появился) не пропускал ни одного космического запуска. И был абсолютно уверен, что тоже буду космонавтом. Ну, если не пилотом космического корабля, то пассажиром - уж во всяком случае... И основой моей уверенности было то, что поколение моих бабушек-дедушек (которое родилось ещё при царе) застало авиацию примерно в таком же состоянии, как я космонавтику. Они мне сами об этом говорили. Ну, братьев Райт они, может быть, и не застали (как, впрочем, и я Гагарина), и даже таких как Уточкин, Нестеров... А, вот, Чкалов был при них уже... Я был уверен, что буду летать на Ту-144 (и в 78 году такая возможность даже была, но я её упустил). Да что там авиация, то же самое можно сказать про автомобили, автобусы... Но я не учёл того, что весь прогресс авиации и космонавтики так и остановился в 60-х годах (которые я застал только в довольно наивном возрасте). Откуда ж мне было знать, что в 2011 году летать будут фактически те же самые самолёты и ракеты, которые были разработаны в 60-е, а в 70-е вовсю уже эксплуатировались... Ну, короче, я тогда был уверен, что лично мне - тоже что-то (и вполне практически) обломится с этого "прогресса". Не всё ж так просто ради понтов, а для чего-то конкретного, нужного и важного... Чего именно - не очень понятно, но взрослым - виднее.

Так вот. Предположим, я - обычный "средний индивидуй", сидящий на чемодане с баблом (почти что идеал современного представления о состоявшейся личности). И вот, ко мне, положим, подходит "марсианский пассионарий" с горящим взором и просит бабок. Нет, не на бутылку, а на билет до Марса. А я (жирное мурло такое) настолько обнаглел, что не постеснялся даже поинтересоваться: "А чё я с этого буду иметь?"!!! Ну не, ну каанкретна, по понятиям. Если этот пассионарий сумеет отбить бабки и вернуть с процентами, - тогда - нивапрос. Но, вот, сумеет ли? На полном серьёзе? Ты мне - вот что: ты мне напиши-ка свой бизнес-план, а я, так уж и быть, -  посмотрю, заценю. Какие там риски, какая ожидается маржа... Ну, может, этот пассионарий привезёт с Марса чемодан магических кристаллов, философских камней или хотябы эликсира бессмертия... Нет? Ну, может быть, хотя бы банальных золота-брильянтов? Тоже нет? Ну так тогда - чего же? Может, не материального, может, - духовного? То бишь, принципиально новую информацию какую? Хорошо. Общую теорию всего-на-свете, - её как-нибудь можно будет окончательно сформулировать, подтвердить и опровергнуть на основании данных, полученных этой экспедицией? Тоже нет? Этим занимаются другие пассионарии (которые тоже денег  хотят, но не на Марс, а тут, на Земле строят супер-коллайдеры и супер-телескопы, а самое большое чего хотят, - так это большой телескоп на околоземной орбите). А может быть, на Марсе живут злобные марсиане, которые хотят на нас напасть, и тогда мы полетим и нападём на них первыми (не, мы не звери какие, мы очень даже гуманные, но опасные игрушки у них отобрать - всё равно надо, от греха подальше)? Пожалуй, это была бы самая действенная и бесспорная Цель, которая могла бы сплотить всех пассионариев и толстосумов в едином порыве. Не случайно ведь и сейчас всячески муссируются темы - то "астероидной опасности", то ещё какой... Ну, и фантастами обсосана-переобсосана тема спасения человечества от какой-то опасности, грозящей из космоса. Не важно, астероид-убийца, инопланетяне, заразные вирусы или "чёрная дыра"... Правда, на Земле жить - ещё опаснее: тут и землетрясения, и цунами, и торнадо, и СПИД с птичим-свиным гриппом... А на Марс - это здесь, значит, от себя отрывать...

[mon]

Блинннн, космонавтика стала типа как политика - запретной темой, ничего по ней уже нельзя говорить, все стирают подчистую, да еще и молчком, чтоб не знали кто, и минусы чтоб не ставили!
Эдак сайт скоро может стать антикосмическим,

[Дрюша]

Блинннн, космонавтика стала типа как политика - запретной темой, ничего по ней уже нельзя говорить, все стирают подчистую, да еще и молчком, чтоб не знали кто, и минусы чтоб не ставили!
Эдак сайт скоро может стать антикосмическим,

Да уж. Давайте-ка лучше будем обсуждать некропедофилию. Как лучше реализовать такие наклонности в современных условиях толерастического мракобесия. Тогда, глядишь, - авось, отвлечём народ от крамольных мыслей о полётах на Марс! А то, неровен час, вдруг кто чего удумает, и взабыль соберётся лететь?!!!

[Shandrik]

  коль Вы сводите человека до уровня животных, ответьте: видели Вы летучих мышей, кои сами себе пещеры копают в целях экспансии? Нет-с: освоили все дырки в регионе – и все, численность вида стабилизировалась на неограниченное время.   

Муравьи куда примитивней мышей - однако и копают, и дома строят.

И огороды делают, и домашних животных разводят...

[Дрюша]

Кстати, о птичках

Все года, и века, и эпохи подряд
Всё стремится к теплу от морозов и вьюг.
Почему ж эти птицы на север летят,
Если птицам положено только
                                                      на юг?

Слава им не нужна и величие.
Вот под крыльями кончится лёд —
И найдут они счастие птичее
Как награду за дерзкий полет!

Что же нам не жилось, что же нам не спалось?
Что нас выгнало в путь по высокой волне?
Нам сиянье пока наблюдать не пришлось, —
Это редко бывает — сиянья в цене.

Тишина. Только чайки — как молнии, —
Пустотой мы их кормим из рук.
Но наградою нам за безмолвие
Обязательно будет звук!

Как давно снятся нам только белые сны —
Все иные оттенки снега занесли.
Мы ослепли — темно от такой белизны, —
Но прозреем от чёрной полоски земли.

Наши горла отпустит молчание,
Наша слабость растает как тень, —
И наградой за ночи отчаянья
Будет вечный полярный день!

Север! Воля, надежда, страна без границ.
Снег без грязи — как долгая жизнь без вранья.
Воронье нам не выклюет глаз из глазниц —
Потому что не водится здесь воронья.

Кто не верил в дурные пророчества,
В снег не лег ни на миг отдохнуть,
Тем наградою за одиночество
Должен встретиться кто-нибудь!

(C) В. Высоцкий

[Oleg Tuchin]

уже нельзя говорить, все стирают подчистую, да еще и молчком, чтоб не знали кто, и минусы чтоб не ставили!

Ну, сами напросились. Теперь флуд не только буду удалять, но и авторам бан ставить.

[KGS-88]

Блинннн, космонавтика стала типа как политика - запретной темой, ничего по ней уже нельзя говорить, все стирают подчистую, да еще и молчком, чтоб не знали кто, и минусы чтоб не ставили!
Эдак сайт скоро может стать антикосмическим,

Mon, а Вы приезжайте в мае на Астрофест и сделайте там доклад  . Надеюсь, оргкомитет выделит Вам время   .

[Macho]

Мой пост удалили.
Жаль. 

[mon]

Блинннн, космонавтика стала типа как политика - запретной темой, ничего по ней уже нельзя говорить, все стирают подчистую, да еще и молчком, чтоб не знали кто, и минусы чтоб не ставили!
Эдак сайт скоро может стать антикосмическим,

Mon, а Вы приезжайте в мае на Астрофест и сделайте там доклад  . Надеюсь, оргкомитет выделит Вам время   .

А там что и космонавтика будет? Что-то мне сомнительно, чтоб они дали слово, да и времени абсолютно нет никуда ездить, спасибо за приглашение

[KGS-88]

А там что и космонавтика будет? Что-то мне сомнительно, чтоб они дали слово, да и времени абсолютно нет никуда ездить,

Космонавтов приглашают, и они делают доклады.

Что-то мне сомнительно, чтоб они дали слово

Смотря как будете просить   . Об этом надо побеспокоиться заранее, заявив организатором тему доклада и его продолжительность, чтобы они смогли включить его в программу.

да и времени абсолютно нет никуда ездить,

Ради такого случая можно и найти 

[mon]

А там что и космонавтика будет? Что-то мне сомнительно, чтоб они дали слово, да и времени абсолютно нет никуда ездить,

Космонавтов приглашают, и они делают доклады.

Что-то мне сомнительно, чтоб они дали слово

Смотря как будете просить   . Об этом надо побеспокоиться заранее, заявив организатором тему доклада и его продолжительность, чтобы они смогли включить его в программу.

да и времени абсолютно нет никуда ездить,

Ради такого случая можно и найти 

А смысл? Ракетчики там навряд будут, астрономам это не очень интересно, если не сказать жестче, что и здесь же наблюдается, там больше личное общение.
самое главное что освоению космоса это никак не поможет! Там ни спонсоров ни найти ни партнеров и клиентов разыскать, да и не позволят этим заниматься.