Мы никогда не полетим на марс!? Так как это не несёт никакой пользы и прибыли!

[mon]

Пожалуй вот один проект, ракетой типа Зенит без второй ступени забрасываем корабль в сотню тонн где-то на тысячу км от Земли, там раскрывается энергетический парус в сотни м размером, и это во время мощной вспышки на Солнце, когда мощный поток плазмы солнечного ветра обтекает Землю.
Включается плазменный двигатель, и груз медленно но уверенно начнет разгоняться, и это во время падения груза обратно на Землю. За время падения, корабль должен успеть разогнаться до приличной скорости и выйти на орбиту вокруг Земли.
Тяга плазменного РД составит порядка тонны или выше, можно использовать комбинированный жидкостно-плазменный ракетный двигатель. Скажем так, топливо сгорает в ЖРД, плюс туда подведено напряжение от энергетического паруса, и топливо после сгорания дополнительно нагревается, и РД при тяге порядка тонн будет иметь УИ 600-1000.
В другом режиме меньшей тяги двигатель сможет достичь более высокого УИ это для выхода на вторую космическую скорость и полета к Марсу и планетам.
Таким образом для полета на Марс оказывается достаточно одного пуска одноступенчатого Зенита

[Грехов Михаил]

Какой же вы несёте бред однако.... просто дивлюсь. 

[mon]

Если вы чего-то не понимаете, это не повод сразу вешать ярлыки, притом чисто по детски без малейших аргументов.
У меня нет вообще стандартных проектов, и они просто бесполезны.
Недавно японцы использовали мою идею про солнечный ветер, и опубликовали проект корабля под парусом.
Но мой проект все равно лучше

[CADET]

Пожалуй вот один проект, ракетой типа Зенит без второй ступени забрасываем корабль в сотню тонн где-то на тысячу км от Земли, там раскрывается энергетический парус в сотни м размером, и это во время мощной вспышки на Солнце, когда мощный поток плазмы солнечного ветра обтекает Землю.

А на этой высоте сильный солнечный ветер?

[Pluto]

Недавно японцы использовали мою идею про солнечный ветер, и опубликовали проект корабля под парусом.

Таки Вашу?  Цандер еще про корабли с солнечным парусом писал. Кстати, не надо путать солнечный ветер (поток плазмы) и давление собственно солнечного света.

Кстати, Вы можете посчитать какая площадь паруса потребуется для разгона массы (скажем в 1 тонну до второй космической скорости с орбитальной) и какие при этом будут времена разгона и ускорения?

[Corsairr]

ну деньги тратят немалые американцы

[mon]

Недавно японцы использовали мою идею про солнечный ветер, и опубликовали проект корабля под парусом.

Таки Вашу?  Цандер еще про корабли с солнечным парусом писал. Кстати, не надо путать солнечный ветер (поток плазмы) и давление собственно солнечного света.

Кстати, Вы можете посчитать какая площадь паруса потребуется для разгона массы (скажем в 1 тонну до второй космической скорости с орбитальной) и какие при этом будут времена разгона и ускорения?

Солнечный парус это совсем другое! Я не совсем правильно выразился, мою ли идею использовали японцы, или сами пришли к аналогичному я не знаю, хотя они умеют выискивать чужое, и я про использование солнечного ветра не раз писал.
Впрочем самое интересное они не знают.
Смысл считать ускорение от давления солнечного света? Я итак знаю, что оно очень мало! У меня речь о совсем ином принципе движения идет, с использованием энергии потоков солнечного ветра во время мощных солнечных вспышек.
Кстати говоря можно напрямую использовать солнечный ветер, делается сфера типа дирижабля из тонкой стальной оболочки, половина из обычной оболочки типа жести, или сеточки, вторая половина из крупноячеистой сетки вместе с тонкой фольгой, такой чтоб ее пробивали электроны солнечного ветра. Полость заполняется водородом при низком давлении, и он будет нагреваться горячими электронами солнечного ветра, и горячий выбрасывается через сопло в нужном направлении
Посчитать время разгона сложно, ибо у меня нет данных по плотности плазмы солнечного ветра во время вспышек.
Собственна энергия электронов солнечного ветра видимо значительно меньше энергии протонов, поэтому оболочка дирижабля должна нагреваться солнечным ветром весьма существенно, видимо сильнее чем солнечным светом, и ее можно использовать для нагрева водорода.

[ivanij]

Какой же вы несёте бред однако.... просто дивлюсь. 

  Вы лучше обясните с цифрами в руках в чём mon заблуждается. Или хотя бы дайте ссылки на литературу. Популярные книги, учебники и т.п. Например, труды Гильзина, где сказано какое ускорение может дать электроракетный двигатель, какой он имеет импульс и прочее. Про солнечный парус также есть обширная литература.
  Если mon считает, что он изобрёл что-то отличное от схем, ставших уже классическими, то пусть так и скажет. Какие-нибудь промежуточные, гибридные.
  Это можно сделать вовсе не раскрывая  know-how, на что я автору уже неоднократно указывал. Поменьше общих слов, побольше конкретных сведений.

[Pluto]

Посчитать время разгона сложно, ибо у меня нет данных по плотности плазмы солнечного ветра во время вспышек.
Собственна энергия электронов солнечного ветра видимо значительно меньше энергии протонов, поэтому оболочка дирижабля должна нагреваться солнечным ветром весьма существенно, видимо сильнее чем солнечным светом, и ее можно использовать для нагрева водорода.

Пока не будет прикидочных расчетов ускорения, параметров паруса и прочее - все это пустые фантазии. Любой проект начинается с расчетов.

[mon]

Дайте данные по плотности солнечного ветра в районе магнитопаузы во время сильных солнечных вспышек, тогда и посчитаю.
Японцы свой космический аппарат для обычных параметров солнечного ветра проектируют. Но у них и ускорения не значительные.
Я считал аналогичный аппарат на НК под нагрев водорода концентрированным солнечным светом для случая дирижабля.
Если вместо дирижабля для нагрева использовать надувные панели, то их поверхность будет нагрета солнцем свыше 200 град Цельсия, солнечный ветер может добавить температуру.
Водород, нагретый свыше 200 град может дать импульс 400-500 ед, если его еще подогреть сжиганием в кислороде, то и 600 можно получить, с весьма значительной тягой.
Если зарядить дирижабль сильным отрицательным потенциалом, то он будет собирать на себя протоны солнечного ветра, и температура может быть весьма значительной. Впрочем все зависит от плотности потока солнечного ветра

[mon]

Все зависит от соотношения плотностей потоков энергии солнечного ветра и солнечного света, Если плотность потока энергии солнечного ветра может хоть иногда где-то превысить это же для солнечного света, тогда игра стоит свеч, в противном случае нет.
Можно еще сделать огромную магнитную линзу для концентрации солнечного ветра

[mon]

Собственно можно обойтись и без солнечного ветра, если на корабле сжигать топливо для нагрева водорода, будет большой водородный бак, но это не сильно страшно.
Одноступенчатая ракета типа Зенита удешевленная по моим проектам обойдется в несколько лимонов, корабль будет стоить около десятка лимонов или несколько выше. Отработка и постройка обойдется порядка 50-100 лимонов, Это реальная цена полета на Марс, ниже уж некуда!
Вопрос именно в том и стоит, что полет никому кроме нас и даром не нужен, посему жертвовать даже мизерные деньги никто не будет!
Разве что такой чудак, как Бил Гейтс мог бы отстегнуть денег на экспедицию, но поди до него доберись! Да и доказать что не прогорит трудно весьма.

[mon]

Кажись сморозил, корабль слишком удещевить не удастся, он будет пожалуй в несколько раз дороже.
Полет на Марс вполне возможен, если найдутся туристы для полета на Марс, на 40-50 лимонов за билет, кто найдет, тому по 5 лимонов за каждого

[bob]

Собственно можно обойтись и без солнечного ветра, если на корабле сжигать топливо для нагрева водорода, будет большой водородный бак, но это не сильно страшно.
Одноступенчатая ракета типа Зенита удешевленная по моим проектам обойдется в несколько лимонов, корабль будет стоить около десятка лимонов или несколько выше. Отработка и постройка обойдется порядка 50-100 лимонов, Это реальная цена полета на Марс, ниже уж некуда!
Вопрос именно в том и стоит, что полет никому кроме нас и даром не нужен, посему жертвовать даже мизерные деньги никто не будет!
Разве что такой чудак, как Бил Гейтс мог бы отстегнуть денег на экспедицию, но поди до него доберись! Да и доказать что не прогорит трудно весьма.

При любой перестановке слов в данном сообщении, его общий смысл не изменится.

[CADET]

При любой перестановке слов в данном сообщении, его общий смысл не изменится.

Э-э... Может, "общая бессмыслица не обретёт осмысленности"?  В любом случае, тут всё ясно.

[Pluto]

mon, по моему убеждению Вы засоряете форум пустыми прожектами. Ну книжки почитайте что ли, если Вас так интересует эти проблемы. Если хотите предложить какую то идею, то хоть подготовьтесь теоретически, а так сплошной флуд получается. Тему закрываю.