A A A A Автор Тема: Мы никогда не полетим на марс!? Так как это не несёт никакой пользы и прибыли!  (Прочитано 7154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег(Алекс)Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Олег(Алекс)
Мы никогда не полетим на Марс, мы никогда не опустимся в глубины океанов Энцелад и не узнаем почему с его поверхности гейзеры хлещут в открытый космос, мы никогда не узнаем, что за горный хребет опоясывает Япет почти точно по экватору. Мы никогда мы никогда не освоим и не изучим Солнечную систему и уж тем более мы никогда не покинем ее. Мы всю оставшуюся жизнь будем посылать в разные стороны роботов, потом жадно анализировать полученные ими жалкие крохи информации, но мы никогда не пройдем по «пыльным тропинкам далеких планет». Откройте любую книгу в жанре фантастика, написанную в 60-70 и вы увидите, что фантасты надеялись, что к концу века человечество будет (или хотя бы начнет) покорять вселенную. Но вот начало следующего века, а мы так и сидим на Земле. Увы, но в какой-то момент мы очень увлеклись безопасностью. Конечно, перед тем как запустить человека в космос мы несколько раз бабахнули туда собачками, но это было сделано в минимальные сроки, только для того чтобы убедиться: человек в космосе — это возможно. Между запуском первого искусственного спутника и полетом человека прошло меньше 4-х лет. Еще через 4 года — выход в открытый космос, еще через 4 года человек высаживается на Луну. Казалось бы — все, «скачок для всего человечества» сделан, осталось лишь развить успех, но все заглохло. А виной тому — безопасность. Безопасность автомобилей в том числе.

Десятки тысяч высококлассных инженеров и проектировщиков заняты только тем, что придумывают и разрабатывают все более изощренные системы пассивной, активной и прочей безопасности, которые должны спасать жизнь человека в повседневной жизни — ABS, ESP, подушки безопасности и прочие занавески, надувные ремни и усилители, преднатяжители и т.д. и т.п. Эти специалисты из кожи вон лезут, чтобы сделать нашу жизнь немного комфортнее, придумывая системы автоматической парковки, автоматического удержания автомобиля на своей полосе, автоматического удержания дистанции, автоматической доводки дверей, автоматической заводки автомобиля без ключа, автоматически регулируемые пневмоподвески, сидения и прочую автоматическую хрень. А эти умы могли бы разрабатывать новые носители, новые материалы и системы, которые бы надежно защитили экипажи космических экспедиций от радиации, более эффективные системы регенерации воздуха, новые скафандры, которые могли бы выдерживать большие давления, перепады температуры и были бы практически не подвержены хим. реакциям с агрессивной окружающей средой. Тысячи и тысячи людей заняты совсем не тем чем нужно. И это касается не только транспорта — почитайте внимательно инструкции к микроволновкам, утюгам, фенам и прочим электробытовым приборам — вы узнаете много новых, интересных и немного нелепых способов их применения, которые настоятельно _не_ рекомендуются производителем. Интересно, сколько было потрачено средств на разработку этих инструкций? А сколько деревьев было срублено, чтобы в инструкцию добавилось несколько страниц с примерами человеческой глупости? А кто-нибудь вообще читает эти инструкции?

Все эти усилия — пустая трата времени и денег. Уже сегодня можно создать автомобиль, который на гражданских скоростях будет практически абсолютно безопасным для пассажиров. Этот автомобиль собрал бы все звездочки на всех краштестах. И при этом он был бы весьма доступным, т.к. в нем не было бы практически никаких систем пассивной безопасности, например таких как подушки. А следовательно, если последствия ДТП ничтожны, то и активные системы будут проще. Но кроме манекенов этот автомобиль никому не будет нужен. Его никто не будет покупать и следовательно его будет очень сложно продавать. Он будет попросту некомфортным: жесткие практически нерегулируемые по наклону ковшеобразные кресла, неинерционные пятиточечные ремни, маленький объем салона, неудобная посадка/высадка и никаких отвлекающих водителя бумбоксов и dvd — руль педали и всего несколько кнопок… Кто будет регулировать и пристегиваться этими пятиточечными ремнями? Многим лень накинуть даже инерционный трехточечный. Они успокаивают себя тем, что у них есть подушка. Наивные. Некоторые, заявляют, что ремень им натирает живот/сиськи/письки и поэтому они не пристегиваются. Глупцы. Сотни тысяч откидывают спинку кресла чуть ли не до горизонтального положения, забывая, что в этом случае в ДТП шанс получить минимум повреждений — уменьшается, а вероятность попасть в ДТП из-за неправильного восприятия и ухудшившегося кровоснабжения мозга — увеличивается. Миллионы даже не задумываются о том, что высоту ремня нужно регулировать под себя. Некоторым подавай дверной проем пошире — иначе им свою жирную задницу просто не засунуть в салон (про жестко фиксирующие сидения я вообще молчу). Не нужна людям безопасность, им нужна только её иллюзия — иллюзия не требует от них усилий и соблюдения правил.

Иногда мне кажется, что люди придумывают новые системы безопасности только для того, чтобы как можно больше не думать о безопасности и ничего не делать для ее обеспечения. Какая-то разновидность рекурсии. Но что если бы мы направили ресурсы, затраченные на безопасность за последние 50 лет, на разработку мгновенной телепортации? Думаю, что она уже была бы реальностью и этим были бы решены все проблемы с дорогами, пробками, ДТП и их последствиями. Но увы, история не знает частицы «бы». :'(
http://autokadabra.ru/post/35733/

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Мы никогда не полетим на Марс, мы никогда не опустимся в глубины океанов Энцелад и не узнаем почему с его поверхности гейзеры хлещут в открытый космос, мы никогда не узнаем, что за горный хребет опоясывает Япет почти точно по экватору. Мы никогда мы никогда не освоим и не изучим Солнечную систему и уж тем более мы никогда не покинем ее. Мы всю оставшуюся жизнь будем посылать в разные стороны роботов, потом жадно анализировать полученные ими жалкие крохи информации, но мы никогда не пройдем по «пыльным тропинкам далеких планет».

А много вы знали об "океанах Энцелада", кабы не презренные роботы? С миссией "Кассини" знакомы в общих чертах? А теперь представьте, что все её открытия совершила и продолжает совершать экспедиция людей. В духе фантастики прошлого века, так сказать. Вам не жалко этих несчастных, воображаемых героев?
Хорошо фантастам. Заправил его герой в планшет космическую карту, попрощался с верной супругой и улетел на термоядерном фотонолёте исследовать экзосферу Урана. К весне вернётся.
Проблема в том, что миллионы ваших дизайнеров не придумают ему этот фотонолёт...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн _Sandro

  • ****
  • Сообщений: 353
  • Благодарностей: 7
    • Skype - sandro2k2
    • Сообщения от _Sandro
Репостинг с другого ресурса, автор сам не знает, зачем выложил эту простыню. 
Чистый пессимизм и война против системы :)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Задумался, кто первым сказал "никогда не говори никогда". Искать в тындексе надоело, зато нашёл подборку высказываний деятелей англоязычного мира:
http://svv.narod.ru/humor/never.htm
Carthago restituenda est

Оффлайн Олег(Алекс)Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Олег(Алекс)
Репостинг с другого ресурса, автор сам не знает, зачем выложил эту простыню. 
Чистый пессимизм и война против системы :)

Я выложил её, потому что это проблема целая, смотрите как разваливается мир, космос в скором будущем перестанут финансировать, и придёт конец космонавтике!!! Бедность вырастет, людям нечего будет есть. Забудьте о космосе спуститесь на землю, смотрите - сколько проблем, землетрясения, голод, засуха, нищета, война!!!!!!. До начала тёмных веков осталась 20 лет!!!!

Оффлайн Karen

  • *****
  • Сообщений: 6 199
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Тема перемещена в раздел Астрономии и общеста. Лучше подходит к тому разделу, это не новостей.

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 338
  • Благодарностей: 107
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Instagram: tutchinoleg
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
До начала тёмных веков осталась 20 лет!!!!
Это Вы сами придумали или кто подсказал?
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

Turist_40rus

  • Гость
Полетим, полетим - ибо результаты иогут быть не только фундаментальные, но и пркладные. Открытие жизни вне Земли сразу двинет нанотехнологии и биохимию - вплоть до создания нанобиороботов :) Другое дело, что ожидаемые результаты должны соответствовать затратам. "Если не видно разницы - зачем платить больше?" "По одежке протягивай ножки". Да есть еще и престижные соображения. Китайцев нашим главнюкам надо будет опередить во что бы то ни стало, и на Луне и на Марсе  иначе народ не поймет 

Оффлайн NIK-KULE

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 4
  • через тернии к звёздам
    • Сообщения от NIK-KULE
  Всё-таки мрачные мысли по поводу будущего пилотируемой межпланетной космонавтики ... Отсутствие видимой жизни на Марсе , развал СССР , кризисы и бедствия ... Ведь эта задача не на один десяток лет и сотню млрд. денег . Похоже что и наше поколение не вписывается в срок , хотя чудесным образом флаговтык возможен по типу " Аполло" :). Не люблю политику , но кажется Америка плохо справляется с ролью глобализатора .
Ищите в небе своё

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 022
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Похоже что и наше поколение не вписывается в срок , хотя чудесным образом флаговтык возможен по типу " Аполло" :).
Флаговтык - это очень плохо, это признак общего интеллектуального упадка и повышения массового интереса к наиболее пошлой и дорогостоящей социальной рекламе. Не просто полезно, но и необходимо сделать так, чтобы на наше поколение не пришёлся ни один эпизод флаговтыка. Иначе будет невыразимо стыдно перед будущими поколениями за интеллектуальный и  моральный облик современного человечества.

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Похоже что и наше поколение не вписывается в срок , хотя чудесным образом флаговтык возможен по типу " Аполло" :).
Флаговтык - это очень плохо, это признак общего интеллектуального упадка и повышения массового интереса к наиболее пошлой и дорогостоящей социальной рекламе. Не просто полезно, но и необходимо сделать так, чтобы на наше поколение не пришёлся ни один эпизод флаговтыка. Иначе будет невыразимо стыдно перед будущими поколениями за интеллектуальный и  моральный облик современного человечества.
Ну да прошлые поколения умудрились флаговтык сделать, а нонешнее из принципиальных соображений принципиально отказывается, да еще и гордится перед прошлым поколением покорителей Луны, что не снизошли до подобной глупости!
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Репостинг с другого ресурса, автор сам не знает, зачем выложил эту простыню. 
Чистый пессимизм и война против системы :)

Я выложил её, потому что это проблема целая, смотрите как разваливается мир, космос в скором будущем перестанут финансировать, и придёт конец космонавтике!!! Бедность вырастет, людям нечего будет есть. Забудьте о космосе спуститесь на землю, смотрите - сколько проблем, землетрясения, голод, засуха, нищета, война!!!!!!. До начала тёмных веков осталась 20 лет!!!!
Хотите чтоб все послушались вас, забросили сразу космос и побежали бы сразу бороться с бедствиями и темными веками?!
Может это призыв адресовать к тем кто космосом не занимается и не интересуется? Их ведь подавляющее большинство, так почему они не послушались вашего призыва???
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 081
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
  С каким заданием не сможет справится робот-автомат?   Дело не в прибыли наверно, ее и так практически нет. Роботы и автоматика лучше справляются с задачами и без риска. Это дешевле безопаснее и надежней. Эпоха флаговтыков и романтики прошла, и космонавтом может стать практически каждый-только плати.
Не вижу проблемы если человек, возможно, вообще никогда не появится на красной планете. Возможно найдется иной способ колонизации пространства, да такой, что Марс станет неинтересен  :) 
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 949
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Да чё вы так прям все завелись про какие-то технические конкретности-подробности? Роботы - нероботы... Уж коль скоро там про "мгновенную телепортацию" пошли тёрки, то ясный пень, что вся эта копипаста - не более чем метафора, аллегория и немножко провокэйшн. По-моему, даже немножко переиграно, но суть-то - в другом, и кому надо - это понятно.

Если вы действительно про освоение космоса, то пока я вижу, что сроки - срываются, и будут срываться и корректироваться в десятки и сотни раз. Но интерес-таки - есть. А может, оно и к лучшему, что интерес ослабевает? Значит, его хватит ещё надолго.

Когда-то, ещё учась в школе, я читал "Вселенную-жизнь-разум" Шкловского, и там, окромя всего прочего, были приведены оценки времени жизни "технологической цивилизации", данные неким Фон Хорнером. Не только нашей, человеческой, а вообще любой. Там, в частности, рассматривались такие перспективы развития цивилизации ("гипотезы") как "Полное разрушение", "Уничтожение высшей жизни", "Вырождение" и "Потеря интереса". Последняя "гипотеза" (возможная перспектива) на остальном фоне выглядит как-то, пожалуй, наиболее привлекательно. А "отсутствию ограничений" Фон-Хорнер приписывал вероятность, равную 0. И не только по фон-Хорнеру, но и вообще, чисто интуитивно, концепция бесконечного экспоненциального развития - выглядит как-то более неустойчиво и катастрофично. Не к добру! Кстати, ещё Шкловский там приводил таблицу "предсказаний" от Предсказамуса весьма уважаемого мной писателя-фантаста и футуролога Артура Кларка. Там, кстати, на прошлый 2010 год были назначены
"Путешествие к центру Земли",
"Телепатическая связь"
"Контроль погоды"
"Контроль наследственности"
и, наконец, "Ядерный катализ"
А на 2060 год (надеюсь лично застать, чтоб хотя б одним глазком посмотреть, как это происходит внатуре) намечено торжественное "Разрушение пространства-времени". Что можно загадывать на после-этого - даже не знаю (время-то будет разрушено вместе с пространством, какой тогда, нафиг, может быть 2061 год?).

Но, вот, на самом деле наметилось некоторое отставание от этого "графика", и есть основания надеяться, что это удовольствие будет растянуто ещё на некоторое время.

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 081
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Технологическая сингулярность и трансгуманизм. Это по определению постапокалиптика, я открывал такую тему но она что то не совсем народ заинтересовала. Попытка заглянуть немного вперед некоторых приводит в ужас. Симбиоз с AI, генная инженерия с экзоскелетами и фундаментальное свойство пространства-нелокальность, в будущем позволят перемещаться "человеку" куда угодно. Ну или если быть точнее, будут перемещаться при желании то что мы сейчас называем "глаза", только несколько "прокачанные".  :)
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 949
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Да, вот, развитие может пойти не совсем по тому пути, как это экстраполировалось когда-то или экстраполируется чейчас. Например, по каким-то расчётам, вполне себе математическим и на основе реальных данных XIX века было подсчитано, что к концу ХХ века улицы таких городов как Москва, будут погребены под многометровым слоем... Конского навоза. Ну и где он, этот навоз?

Так же, вот, Артур Кларк предсказывал "телепатическую связь", наверное это очень круто, но, вот, про сотовые телефоны - как-то забыл, хотя физические принципы в ту пору уже были известны...

Я, вот, думаю вот что. Если реально удастся продлить жизнь и притормозить естественный процесс старения (при желании - сознательно впадать в анабиоз и смотреть увлекательные сны), то на фиг не нужны будут высокие скорости... Ну, несколько десятков или сотен километров в секунду - это для большого космоса - не скорость. Но больше и не надо. Мы все были свидетелями, чем закончилась эпоха "Конкордов" и (даже не начавшись) Ту-144. Авиация устаканилась на тех же 900 километрах в час, что и 40-50 лет назад. А больше никому и не надо. Не надо в Алма-Ату за полтора часа (когда как до Домодедова ехать часа полтора - два, и ещё час на регистрацию...). Ну, может, оно бы и неплохо с ветерком прокатиться, а для дела - не надо. Спрос, если он не платёжеспособный - не считается. А платёжеспособного - нету.

Я думаю, что вот-вот перестанет действовать пресловутый "закон Мура" в информационных технологиях. Ну, на 64 разряда мы повсеместно, надеюсь, худо-бедно ещё перейдём (всё-таки, 32 разряда - конкретно в ушах жмут), как когда-то в 90-х со скрипом переходили с 16 разрядов на 32, но, вот, перехода на 128 разрядов, я полагаю, - уже не будет. Ну, кроме уж очень специализированных устройств, которые и сегодня уже есть, но не являются показателем. То же самое - с "квантовыми вычислениями". Я допускаю, что они даже будут реализованы, но что займут сколько-нибудь заметное место в нашей жизни - просто не верю.

Короче, всё идёт к тому, чтобы устаканиться в "разумной достаточности". Полёты на Луну, лунный гелий-3, термоядерный синтез и т.п. - это, пожалуй, может ещё войти в "разумную достаточность" (но намного медленнее, чем хотелось бы), а дальше - уже вряд ли. Экзоскелеты и "прокачанные глаза" - тоже не ахти какое чудо. Физические принципы - довольно банальные. А, вот, "телепортация", использование "нелокальности пространства", "кротовые норы" и тому подобные "чудеса", даже если есть какие-то физические принципы, допускающие их использование (что пока даже отнюдь не факт), скорее всего слишком далеко лежат по ту сторону границ "разумной достаточности".

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 022
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
ясный пень, что вся эта копипаста - не более чем метафора, аллегория и немножко провокэйшн.
Да. Она про облачение потуг на решение земных проблем в пыльную романтику фронтира.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 022
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Тысячи лет человечество использовало лошадей и колесницы, не подозревая, что может быть что-то другое. Потом оно построило большие корабли, сумело доплыть до Америки и начало... сначала грабить. По-настоящему широкое освоение (Америки, Индии, Сибири) потребовало железных дорог и пароходов. Сейчас любой лоботряс может сесть на самолет и провести выходные в Канаде, не испытывая тех лишений и затрат, которые были вынуждены испытать путешественники, у которых не было самолетов.

Таким образом, не имея подходящих транспортных средств, можно прыгать на берегу сколь угодно долго, и сочинять философские теории - зачем нам освоение, и делать экономические расчеты - как всё дорого и невыгодно -  и т.п. Но всё это НА БЕРЕГУ - т.к. ехать всё равно не на чем.

Так что изобретать нужно, тут, на матушке-Земле, сидеть и изобретать, не мучая себя всякими "никогда" и "никакой пользы". Сумеем изобрести - долетим запросто и пользу обнаружим. Не сумеем - так и будем философствовать и мечтать.
Так и сейчас всё то же самое. Колесницами все дворы заставлены. Так, что из подъезда не выйдешь. Транспорт отличается от древнего только тягой и ухищрениями для удобства. Там, где древнему человеку хватало арбы о двух колёсах и оси с ослом, теперь - стеклоочистители, рессоры, кондиционеры, эжекторы и т. п. (пока нефть с газом не дожгли - потом снова будет арба). А закон сохранения энергии в потенциальном поле, хоть и приблизителен, но достаточно надёжен, чтобы исключить любые способы передвижения, кроме реактивных (используя реакцию опоры на Земле или реакцию рабочего тела в космосе). Так что тирьямпапмпаций - не будет. Все принципы передвижения в пространнстве давно исчерпаны, поскольку их принципиально мало.
« Последнее редактирование: 17 Мар 2011 [10:47:00] от bob »

Оффлайн NIK-KULE

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 4
  • через тернии к звёздам
    • Сообщения от NIK-KULE
  Ту-144 , ну и хрен с ним . Много чего бросили . Жалко супертяжи Н-1 и Энергию  , так вот было мнение что делать эти ракеты гораздо легче чем полезные нагрузки к ним . Вот самая большая ПН - Шаттлы , которые уже " таво"  . bob , если флаговтыки - очень плохо , то чем людям заниматься на Марсе ? Уж не знаю что придумать кроме поисков бактерий и окаменелостей ... Ну может проверка технологий тераформирования Марсианского климата для спасения человечества . Во всяком случае дела должны быть важными и реализуемыми .
Ищите в небе своё

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 022
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
bob , если флаговтыки - очень плохо , то чем людям заниматься на Марсе ?
Правильно. Нечем. Там действительно совершенно нечем заниматься. Любопытство в его отношении удовлетворено беспилотными миссиями. И, собственно, больше он низачем и не нужен.