Мы никогда не полетим на марс!? Так как это не несёт никакой пользы и прибыли!

[CADET]

Говорили что работа астронавтов на поверхности будет легче чем на Марсе . Конкретно легче будет скафандр !

Легче? Не припомню, Титан в пределах радиационных поясов Сатурна или снаружи?

[Macho]

Разделяю пафос первородной статьи темы. Действительно, засиделись мы, большим дядям ничего не надо - лишь бы побольше сожрать (во всех смыслах). Сорри за экстремизм.

bob'у по поводу принципиальной не возможности разных "тирьямпампаций" могу сказать, что в XIX веке подобных пессимистов по вопросам авиации (самой принципиальной возможности авиаполётов на аппаратах тяжелее воздуха) и уж тем более по вопросам космических полётов было предостаточно. Все эти пессимисты давно в могиле. Они по-своему мудры - ведь их никто не может уличить в провале.

[NIK-KULE]

Кольца Сатурна - сильнейший поглотитель радиации. Высота атмосферы Титана - 900 км. , это упрощяет спуск и делает дальние полёты простыми средствами . Сила тяжести меньше чем на Луне ( за счёт меньшей плотности спутника ) . На титане полно топлива как для хим. двигателей я. так и для ЯРД . Научно-прикладных задач не меньше чем на Марсе , экзотики - больше . Климат , планетология , предбиологические процессы , химические , круговорот метана- откуда он берётся и т.д..  Вообще-то у нас должны быть дети , внуки , потомки...Но вот нас ограничили околоземной орбитой ... :)радуйтесь , только это для избранных . Шутка . Со слюзами .

[Jugger]

Насчет Луны - думаю в плане колонизации плохой вариант
К тому времени технологии транспортировки станут совершеннее .. да даже и сейчас если поставить вопрос о переселении выберут Марс - трудности перевозок многократно компенсируются преимуществами - гравитация получше, размеры побольше

Да вообще целью должно быть приведение планеты к размерам Земли ибо не нормально это жить в условиях низкой гравитации

Тут Луна плохой вариант

Придет время, денежки найдутся .. когда перенаселение выйдет на уровень угрозы безопасности

Как бы и на Земле есть еще много вариантов, Антарктида, острова насыпать умеют .. но они не бесконечны

[Klapaucius]

Чем же Луна плохой вариант? Насчёт гравитации - надо изучать влияние на живые организмы. Насчёт размеры побольше (и признаки атмосферы) - так это хуже, особенно для взлёта.
Близость к Земле и солнечная энергия на первых этапах (а это может быть столетия) всё решают. В конце концов, на Луне люди побывали, а на Марсе нет. И постоянную базу там строить и содержать однозначно легче.

[Jugger]

Ну да, оно легче

Но для массового переселения с Земли думаю неприемлемы низкие уровни гравитации .. это космонавты на МКС летают себе без гравитации, а если говорить о том что всю жизнь причем рядовым людям придется так жить .. как то совсем неприемлемо выглядит

Да и технологии будут такие что легче будет наращивать массу планеты

Думаю в этом смысле сразу лучше нацеливаться на Марс, можно конечно и базы на Луне строить и всё такое, но чтоб отправить туда пару миллиардов населения - не то

А будет ли при тех технологиях большим расстояние до Марса и важной солнечная энергия ? Возможно выведут в космос реакторы, построят термоядерный двигатель - это почти возможно сейчас, а уж через 100 лет .. устареть успеет

[Turist_40rus]

Опять двадцать пять - "массовые переселения".  Перетиралось уже в куче тем, к примеру: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,37713.320.html - причем ответа на классиссский вопрос "а на хрена" никто так и не дал ))

[Дрюша]

bob'у по поводу принципиальной не возможности разных "тирьямпампаций" могу сказать, что в XIX веке подобных пессимистов по вопросам авиации (самой принципиальной возможности авиаполётов на аппаратах тяжелее воздуха) и уж тем более по вопросам космических полётов было предостаточно. Все эти пессимисты давно в могиле.

Сейчас ситуация - принципиально другая, чем в XIX веке. Тогда все было слишком "ясно", и физика казалась давно исчерпанной... И всё это было в таких пределах, которые сейчас - позади. Их и тогда можно было воочию увидеть пощщупать. Потом было начало-середина ХХ века, когда самая передовая теория и практика шли бок-о-бок (ядрёна бомба - апофеоз этого дела). Дальше теория убежала далеко. Очень далеко. Сегодня мы теоретически "знаем" (хотя, конечно, на самом деле - всего лишь только предполагаем, что знаем) много такого, что лежит на много порядков дальше того, что сегодня же может быть проверено практически (всякие там суперсимметрии, супергравитация, суперструны...). А в XIX веке такого не было, чтоб умозрительные построения были опереждь данных опыта и наблюдения. Тогда всё сначала набльдалось на опыте (в экспериментах или явлениях природы), а потом - "объяснялось". Сейчас же - сперва "предсказывается", а потом "подтверждается" (или нет). Но ноздря-в-ноздрю это шло в середине прошлого века.

Но  во всём том, чемзанимается сейчас теория на самом переднем фронте, там - нет ничего такого, что могло бы давать весомые основания для предположений о возможности каких-то принципиально новых "тирьямпампаций". Увы и ах.

С другой стороны, а чем вас не устраивают роботы? Ведь роботы роботам - рознь. Почему "крохи информации"? Это вы судите по первым "роботам", которые были запущены в 70-хгодах прошлого века? А как бы вы посмотрели на "прогулку по марсу" транслируемой с Марса в формате стерео 50 мегапиксел (что примерно соответствует человеческому зрению при поле зрения 120 градусов и разрешению 1 угловую минуту по всейплощади кадра). Это даже не ашди-дивиди (где всего-то 2 мегапиксела), а в 25 раз круче. Все самые мелкие детали, различимые самым зорким глазом, просматривались бы и на этой картинке. И со стереозвуком, и даже запахи и тактильные ощущения воспроизвести в принципе можно. Взять, загрести горсть тамошнего песка, просыпать его сквозь пальцы... Нивапрос. Полный эффект присутствия. Даже полнее, чем сквозь запотевшее пыльное стекло скафандра, но будучи лично там. Можно посчитать, каков нужен для этого битрейт. И даже сегодня - это уже не покажется такой уж фантастикой. Ведь даже подержать-повертеть в руках какой-то камешек (даже окаменевшего трилобита-белемнита) - это не значит всё понять. По-любому, даже в земной лаборатории учёному будут более интересны данные - именно приборных исследований. Ну, а для робота это - просто родная стихия. Техника даже сейчас на глазах стаёт всйё более гибкой и интеллектуальной. Уже сейчас можно закладывать не жёсткую программу исследований (чем интересоваться), а формулировать её по ходу.

Вот, я и говорю. Надо обождать. Нехай электроника разовьётся до своего логического конца (как это фактически сделала авиация, мореходство и железнодорожное дело), устаканится, и когда уже можно будет быть уверенным,что за 3-5 и даже 10 лет она не устареет морально (как наверняка это сделала бы она сейчас), тогда - и запускать её в космические дали. Нехай закон Мура поработает ещё лет 5-10, характеристики электронной аппаратуры улучшатся ещё раз в 10, и на этом - успокоятся. Потому что электронная аппаратура - это то, из чего, в основном, делается "полезная нагрузка". Именно - полезная. А всякие там системы жизнеобеспечения, космонавты, астронавты, (вместе со своими какашками) - это для таких дел - скорее "вредная нагрузка". А эстетическое удовольствие от прогулок "по пыльным тропинкам далёких планет" полнее будет - именно при виртуальном присутствии, глядя на тамошние пейзажи супер-апохроматическими глазами роботов, вдыхая тамошний воздух их стальными ноздрями... Гораздо больше шансов словить истинный оргазм от этого дела.

[mon]

Согласен. Есть подозрительные объекты. Лично мне на воображение больше действуют чёрные провалы на Марсе. Что там внутри? Впрочем, геологи объясняют их происхождение естественными причинами. И уже существуют, если не ошибаюсь, проекты исследования этих провалов. Но... с помощью роботов. А мощного стимула для пилотируемой экспедиции, увы, пока нет.

 Например, вот такие "дыры": http://astroproject.info/?p=34

А что разве уже есть марсианская геология? И есть "естественные" причины для объяснений "провалов" и тому подобного?
Ну да, для земли естественные причины может и подходят, но не для Марса, тем более что если на Марсе когда-то очень давно и могли быть естественные условия для чего-то, то за миллионы лет песчанные бури давно бы похоронили любые "провалы" по самую макушку!
Даже на Земле не все провалы можно считать чисто естественными, ибо до нас тут хорошо порадотали древние предки, о которых мы почти ничего не знаем, не смотря на все усилия всех наук и ученых всего мира, что уж говорить о Марсе?!
На Марсе кстати слишком много позрительного было, чтоб называть это чисто игрой природы! Одна фигурка марсианина на дне кратера чего стоит! При том что никто не обратил внимание на колоритный пейзаж в ее окрестностях, смахивающий на полузасыпанные урбанистические развалины где-то в пустыне!

[Дрюша]

Ыгы... За миллионы лет песчаные бури давно бы похоронили любые "провалы" по самую макушку... А, вот, "полузасыпанные урбанистические развалины" - не похоронили (а если и похоронили, то не по самую макушку...

[Dem]

Опять двадцать пять - "массовые переселения".  Перетиралось уже в куче тем, к примеру: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,37713.320.html - причем ответа на классиссский вопрос "а на хрена" никто так и не дал ))

  Ответ дали - "чтобы просто там жить". А нахрена надо вообще жить - это не сюда вопрос
Но - нынешний уровень технологий может позволить жить на Марсе только весьма некомфортно. А вот через полвека-век - кто знает?

А что касается исследований всяких марсианских провалов - они, если мы там жить не собираемся - просто не нужны. Для жителей Земли это бесполезные знания.

[Turist_40rus]

А что касается исследований всяких марсианских провалов - они, если мы там жить не собираемся - просто не нужны. Для жителей Земли это бесполезные знания.

Любопытство. Качество, генетически заложенное, хотя и в разной мере у разных особей, очень важное  для выживания вида Другое дело, что удовлетворение любопытства это не первоочередная цель для большинства... ножки нужно протягивать по одежке...

[NIK-KULE]

Говорили что работа астронавтов на поверхности будет легче чем на Марсе . Конкретно легче будет скафандр !

Легче? Не припомню, Титан в пределах радиационных поясов Сатурна или снаружи?

Титан находится почти на краю магнитосферы Сатурна ( в зависимости от её положения к Солнцу и его активности ) . Какая там величина радиации - не нашёл пока .
 Обжидать можно и 100 лет . Вопрос здесь в том , как приблизить пилотируемые межпланетные полёты . Телеприсутствие тоже интересно ...Это другой сложный путь.  NASA планировало 2009 г. запустить спутник Марса МТО с лазерным передатчиком связи , мощностью 5 ват и скоростью передачи данных 30 мегабит в секунду .Так воз и ныне там . Лазерная связь наверное способна реализовать телеприсутствие, военные должны  заниматься этим .
 Кстати , самая информативная АМС - разведчик MRO передаёт с марсианской орбиты максимум 5,6 Мбит в сек . и ограничивается способностью приёмных средств на земле .

[Macho]

Но  во всём том, чемзанимается сейчас теория на самом переднем фронте, там - нет ничего такого, что могло бы давать весомые основания для предположений о возможности каких-то принципиально новых "тирьямпампаций". Увы и ах.

А как же квантовая телепортация?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E2%E0%ED%F2%EE%E2%E0%FF_%F2%E5%EB%E5%EF%EE%F0%F2%E0%F6%E8%FF
Уже научились передавать со скоростью света микрочастицы. Не вижу принципиальных препятствий для того, чтобы передавать похожим образом макрочастицы. Вот вам и телепортация. Разве не так?

[Дрюша]

А что касается исследований всяких марсианских провалов - они, если мы там жить не собираемся - просто не нужны. Для жителей Земли это бесполезные знания.

Ну, не скажите... Есть люди, кому интересны. Наличие провалов говорит о том, что конкретно сейчас (последние миллионы лет - это геологически "сейчас") на Марсе ещё идут какие-то процессы: тектонические, либо связанные с выветриванием... Если провалы - карстовые, значит есть вода, которая где-то там что-то подмывает и промывает, и которой есть куда утекать... Или хотя бы натёки вулканической лавы... А ведь считается, что все планеты земной группы кроме самой Земли - геологически мертвы, ядро у них остыло...

А "чтобы жить" - не прокатывает. Живём мы сейчас без Марса, - проживём и дальше. По идее, когда-нибудь, я думаю, на Марсе (хотя,проще на обратной стороне Луны) можно будет разместить какие-нибудь супер-вредные и опасные технологии производства какой-нибудь мегаядовитой гадости, которой вообще нет места на Земле. А на Земле блюсти экологию...

Ну, и ещё. Всякие там Марсы, Титаны и Тритоны могут стать интересными лет миллиардиков, эдак, через 5, когда начнёт гаснуть Солнце, но опереждь того оно станет раздуваться в красный сверхгигант... Правда, Марс тогда не спасёт. Солнце и до него доберётся (ну, может, на пару лямов лет позже, чем до Земли, но тем не менее). Правда, непонятно, а нафига какая-то планета, когда лучше прямо из астероидов строить ажурные летающие города. Искусственную гравитацию (банальную карусель), температуру, давление и состав воздуха - проще обеспечить только там, где надо,а не преображать целую планету...

[Macho]

Ну, и ещё. Всякие там Марсы, Титаны и Тритоны могут стать интересными лет миллиардиков, эдак, через 5,

Примерно то же самое можно было услышать от скептиков в середине 19 века по поводу космических полётов, беспроводной связи и т. п.
Но они, всё же, были менее категоричны. 5 млрд. - это уж слишком, даже для мегапессимиста. Вы хотя бы миллионом ограничились бы.

[Дрюша]

Ну, про аналогию со скептиками ХIХ века я уже написал, почему она не совсем корректная. А цифра 5 млрд лет - взята тоже не с потолка. Это то время, которое ещё будет светить наше Солнце. Потом оно раздуется даже больше орбиты Марса, и все планеты (по Марс включительно) будут им поглощены. Придётся сматываться. Но я не пессимист, а наоборот, - гигаоптимист, потомучто, что предполагаю, что человечечествоак-то ещё к доживёт до того момента!

[Macho]

Ну, про аналогию со скептиками ХIХ века я уже написал, почему она не совсем корректная.

Ну почему же не корректная? Вы не ответили по поводу телепортации. Никаких законов физики этот процесс не нарушает. Тем не менее вы убеждены, что это не возможно.

[Megakoteyka]

Вы не ответили по поводу телепортации. Никаких законов физики этот процесс не нарушает. Тем не менее вы убеждены, что это не возможно.

А Вы сами-то читали ссылку на википедию?
"Ква́нтовая телепорта́ция — передача КВАНТОВОГО СОСТОЯНИЯ на расстояние при помощи разъединённой в пространстве сцепленной пары и классического канала связи, при которой состояние разрушается в точке отправления при проведении измерения, после чего воссоздаётся в точке приёма."

Частицы никто никуда не передавал, передавалось СОСТОЯНИЕ частиц, то есть ИНФОРМАЦИЯ. Не говоря уже о том, что пункт отправки и пункт назначения должны быть при этом связаны классическим каналом связи. Единственное возможное пока применение квантовой телепортации - защищенная связь.
А для мгновенной передачи материального тела на какое-либо расстояние (что, собственно, и называется телепортацией) требуется бесконечная мощность - это в школе проходят.

[Megakoteyka]

Существует проект преобразования Марса при помощи специально обученных бактерий. Довольно давно уже существует. Срок - порядка нескольких сотен лет. Технически - не быстро, но реально, если взяться за это дело всем миром. Потом - можно смело заселяться и дышать свежим марсианским воздухом