Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: QHY8L  (Прочитано 54846 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 081
  • Благодарностей: 437
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: QHY8L
« Ответ #180 : 02 Ноя 2012 [10:25:46] »
При какой минимальной внешней температуре кому доводилось снимать на этой камере? Спрашиваю потому, как впереди у меня 3 самых холодных месяца, термометр упадёт за -40°.
Ну в -40С точно никто не снимал. Без обогрева\теплоизоляции кабелей они могут попросту лопнуть от мороза. Ну и охлаждение при -40С я бы включать не советовал.
Вообще любое оборудование не рекомендуется насиловать при внешней температуре ниже  -20С. Это касается и монтировки и компьютера и камеры....   
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 642
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: QHY8L
« Ответ #181 : 02 Ноя 2012 [10:30:49] »
Комп у меня в тёплой мастерской живёт, источник всего питания так же. Монтировка под чехлом с эл.грелками, в таком виде использовалась при -47° в течении 7-8 часов. Кабеля уложены, но есть мысль сменить их на провода в резиновой изоляции и запитать напрямую в камеру и коробку с питанием, минуя разъёмы. Однако, пока не менял.
Интересует сама камера. Наверняка, кто-нибудь снимал при -30 и ниже.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Re: QHY8L
« Ответ #182 : 02 Ноя 2012 [13:56:36] »
Влад, я подобный вопрос задавал про QHY8, а у неё двойной "холодильник", в ответ тишина. Однако Володя дело говорит, но!... прошлой зимой снимал при -25 с включенным охлаждением. Пока полет нормальный.
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: QHY8L
« Ответ #183 : 02 Ноя 2012 [13:59:59] »
Цитата
Ну и охлаждение при -40С я бы включать не советовал.

А почему так? Неужели не заманчиво получить на чипе температуру около  -70.... -80? Разве не такое правило, что чем холоднее, тем лучше?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Re: QHY8L
« Ответ #184 : 02 Ноя 2012 [15:10:24] »
Цитата
Ну и охлаждение при -40С я бы включать не советовал.

А почему так? Неужели не заманчиво получить на чипе температуру около  -70.... -80? Разве не такое правило, что чем холоднее, тем лучше?

Михаил, обратитесь тех. характеристикам чипов и посмотрите их рабочий диапазон температур.
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: QHY8L
« Ответ #185 : 02 Ноя 2012 [17:24:17] »
Вот тут вот на 24-й странице написано, что минимальная температура около -10 по Цельсию:

http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/fullframe/KAF-8300LongSpec.pdf

Тогда вопрос.... охлаждают же ИК матрицы чуть ли не гелием? Смотрел видео в котором процессор компа разгоняли до 5ГГц и охлаждали жидким азотом... И ничего, работал как часики.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Re: QHY8L
« Ответ #186 : 02 Ноя 2012 [19:15:35] »
Вот тут вот на 24-й странице написано, что минимальная температура около -10 по Цельсию:

http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/fullframe/KAF-8300LongSpec.pdf
 
Тогда вопрос.... охлаждают же ИК матрицы чуть ли не гелием? Смотрел видео в котором процессор компа разгоняли до 5ГГц и охлаждали жидким азотом... И ничего, работал как часики.

 Но там из электроники не только одна матрица приемника  ;)
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: QHY8L
« Ответ #187 : 02 Ноя 2012 [23:41:42] »
Намекаете на то, что на самом деле до сверхнизких температур охлаждают больше не матрицу, а усилитель и АЦП?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Re: QHY8L
« Ответ #188 : 03 Ноя 2012 [09:02:10] »
Ни на что не намекаю. Просто выход из рабочего температурного диапазона электроники, приводит к кирдыку оборудования.
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 081
  • Благодарностей: 437
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: QHY8L
« Ответ #189 : 03 Ноя 2012 [09:47:03] »
Цитата
Ну и охлаждение при -40С я бы включать не советовал.
А почему так? Неужели не заманчиво получить на чипе температуру около  -70.... -80? Разве не такое правило, что чем холоднее, тем лучше?
Это все детский экстрим. В одной из прошлых тем рассматривалась возможность охлаждения матриц до -80С - -100С оказалось что уровень шума матрицы очень резко снижается как раз в диапазоне 0С--40С, а далее график идет по экспоненте и большого смысла охлаждать глубже по сути нет.
В варианте Влада скорее нужно греть чем охлаждать... Или скажем охлаждать на дельту не более 5С.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 642
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: QHY8L
« Ответ #190 : 03 Ноя 2012 [09:51:21] »
Если применить термостат, который позволит выдерживать температуру от -25° до -15° (к примеру)? Камеры упрятаны под чехол, там кроме них установить датчик и элемент нагрева.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Re: QHY8L
« Ответ #191 : 03 Ноя 2012 [14:11:04] »
Влад, я думаю, что будет достаточно надеть на камеру теплый чехол. Модуль Пельтье греется с другого конца (покрайне мере моя QHY8 на морозе в -25 гр была ощутимо теплой со стороны вентилятора). А у вашей QHY8L есть термостабилизация. Она спокойно устаканится на выбранной вами температуре.
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 642
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: QHY8L
« Ответ #192 : 03 Ноя 2012 [14:23:08] »
Да, но пока будет устаканиваться, ей же надо с -40-45 подняться до этих -25. На работе мы даём оборудование и при -50, но предварительно прогреваем.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Re: QHY8L
« Ответ #193 : 03 Ноя 2012 [15:15:21] »
Ну тогда термостат.
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн valti

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от valti
Re: QHY8L
« Ответ #194 : 03 Ноя 2012 [19:06:16] »
Температуры порядка -40 для нормальной электроники не проблема - это штатный режим даже для Industrial компонент (для military диапазон вообще -55C +125С). К тому же как правило электроника сама себя подогревает и в установившемся режиме в корпусе сильно теплее чем снаружи. Матрицы готовы работать и при гораздо более низких температурах:
"Liquid nitrogen cooled heads offer the ultimate performance in terms of sensitivity and dynamic range. Dark current from the chip is reduced to less than one electron per pixel per hour in some cases by cooling the CCD to approximately -140oC, even for non-MPP CCDs. This allows a dynamic range of 100,000:1 within a single exposure. Images can be obtained which exhibit extremely large relative variations in intensity without saturation of the CCD, whilst still resolving details in the faintest areas. Some CCDs (such as those from SITe) are operated at -90oC".

С практической стороны по-моему стоит подогреть лишь места перегиба кабелей (обмотав их для термоизоляции). Бывает что от сильного холода плохо ведут себя кварцы и электролиты (некачественные). Но от этого ничего сгореть не должно.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 642
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: QHY8L
« Ответ #195 : 19 Дек 2012 [14:44:56] »
Камера живёт на телескопе непосредственно в куполе. Перенесла морозы почти в -50°. В -40° после получасового предварительного прогрева (подал питание, но не снимал) отработала два часа без замечаний.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 970
  • Благодарностей: 162
  • Михаил
    • Сообщения от mvp
Re: QHY8L
« Ответ #196 : 19 Дек 2012 [20:08:55] »
Влад, Вы по моему первый человек которому необходимо не охлаждение а подогрев камеры. ;D
З.Ы.Охлаждение все равно надо включать, главное не низкая температура а её стабильность.
З.Ы.Ы. Экстремально у вас там. Влажность воздуха при таких температурах очень низкая? Труба и прочее сильно обмерзает?
Takahashi TG-SP III / Canon EF 70-200 F/4.0L / Canon EOS 1D Mark II
Veber ED-R 10x32 WP / Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 267
  • Благодарностей: 1073
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: QHY8L
« Ответ #197 : 30 Янв 2013 [11:31:00] »
Прошу прощения за возможно глупый вопрос. :) А видео данная камера умеет писать?

Второй вопрос, если использовать ее с гиперстаром 3м? Нужно ли указывать при заказе гиперстара какой-то особенный тип крепежа для этой камеры?
Астробудка "VY CMa"

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 081
  • Благодарностей: 437
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: QHY8L
« Ответ #198 : 30 Янв 2013 [11:45:25] »
Прошу прощения за возможно глупый вопрос. :) А видео данная камера умеет писать?

Второй вопрос, если использовать ее с гиперстаром 3м? Нужно ли указывать при заказе гиперстара какой-то особенный тип крепежа для этой камеры?
Учитывая что фитс кадр с этой камеры весит более 6мб и считывается около 5 сек. каждый, в какой то степени умеет ;D
Эта камера идентична по габаритам камере Старлайт 25. Так что можно и указать через слэш.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Севастьянов Игорь (RotT_)

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 21
  • любимая фигура парашютистов ЦАКСССР (рой)
    • Сообщения от Севастьянов Игорь (RotT_)
Re: QHY8L
« Ответ #199 : 31 Янв 2013 [12:17:23] »
Вчера, наконец-то дошли руки до определения offset/gain купленной тремя месяцами ранее камеры ...
Методику взял в этом посте.
Как и следовало ожидать мой результат получился не таким как "у всех"!  ;D
offset=98 gain=10
Условно это летний вариант (Т матрицы = - 10град.С)
Однако подозреваю, что для "осеньнего" варианта (Т=-25 град.) результат будет практически такой же, ну может 100 / 11.
...
Замечание по камере: Резьба на дополнительном кольце нарезана КРИВО !
После присоединения камеры (посредством этой резьбы) перекос составляет 1 мм (на диаметре резьбы).
« Последнее редактирование: 31 Янв 2013 [12:52:03] от Севастьянов Игорь (RotT_) »
Обсерватория "Звездные паруса" (Электрогорск, желтая зона) WS-180/iEQ45, APO102/700(DS), N-SW250; N-320; STF8(Мираж); QHY5/8L - и все это ждет безлунную ночь + погоду + свободное время (не реальная комбинация!)