Вопросы специалистам

[Крупин]

ну да, каюсь - финикийцы
но описание было в трудах Геродота, в том числе и описание

...когда они плыли на запад, огибая южную оконечность Ливии, солнце находилось справа - к северу от них

, свидетельствующее о пересечении экватора

   

  Но ведь древнегреческие учёные были не единогласны и рассказ о плавании финикийцев есть только у Геродота, который не был самым большим авторитетом. Я руководствуюсь книгой "Всемирная история", том "Начало колониальных империй. Период английской революциии." 2000 Москва АСТ Минск Харвест. Процитирую несколько фраз со стр.150-151.

    "В средние века греческий учёный Птолемей был высшим географическим авторитетом для подавляющего числа учёных. ............ На карте мира по Птолемею (т.е. по реконструкциям, составленным в XV-XX вв.) Азия распространяется бесконечно далеко к северу и северо-востоку, а Африка к югу; на крайнем югеЮго-Восточная Азия соединяется гипотетической сушей с Восточной Африкой и Индийский океан превращается в замкнутое со всех сторон гигантское озеро.Таким образом, попасть из Атлантического океана в Индийский и морским путём достигнуть берегов Восточной Азии якобы невозможно.

   Птолемеева карта:
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/1482_Cosmographia_Germanus.JPG/400px-1482_Cosmographia_Germanus.JPG&imgrefurl=http://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%259A%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%25D0%25B0_%25D0%259F%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%258F&h=288&w=400&sz=80&tbnid=3fzb9pzI60pwiM:&tbnh=90&tbnw=125&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%25D0%25B0%2B%25D0%25BF%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%258F%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0+%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%8F&usg=__uMiJF0L7YDy3NjinPum44wQMwKk=&docid=BFvHiB6MOaLl_M&sa=X&ei=5H-dUcDjHomu4QSKhICYDA&ved=0CDkQ9QEwAg&dur=462

    Продолжение цитат:

   По господствовавшим в средние векавоззрениям, заимствованным у античных авторов, Земля делилась на пять климатических поясов, причём считалось, что жизнь возможна только в двух умеренных поясах, у обоих полюсов находятся совершенно безжизненные области вечного холода, а у экватора - пояс страшной жары, где кипит море и сгорают корабли и люди на них.

[Aleksandr 51]

В частности, можете построить ваш ответ в виде коротких ответов на следующий вопросник:
Срединно-океанические рифты, это не зоны спрединга, а...
Глубоководные жёлобы, это не зоны субдукции океанической коры, а...
Островные дуги на самом деле следствие...
"Горячие точки" , это не проявление плюмов, а...
Материки движутся не только удаляясь, но и приближаясь друг к другу. Тем не менее, имеет место общее расширение Земли, которое не замечено измерениями потому, что...

Мои ответы на Ваш вопросник:
1.   “Срединно-океанические рифты, это не зоны спрединга, а…” трещины в земной коре, по которым происходит наращивание океанической земной коры в периоды расширения планеты.
При этом литосферные плиты относительно мантии не двигаются. Движение литосферных плит относительно мантии происходит в эпохи сжатии планеты.
Основная часть увеличения объёма планеты происходит на границе ядро-мантия, за счёт разложения гидридов ядра с выделением при этом водорода.
Мантия имеет блочное строение и при расширении планеты, поднимающееся вещество с границы ядро-мантия заполняет пространство, образующееся при расхождении мантийных блоков. Включая и рифтовые трещины, которые являются проекцией границ между мантийными блоками на поверхность планеты.
2.   “Глубоководные жёлобы, это не зоны субдукции океанической коры, а...” трещины в литосферных плитах при их перегибе, которые обязательно появляются при вдавливании литосферных плит в мантию. Образуются перед зонами субдукции.
3.   “Островные дуги на самом деле следствие...”  вдавливания земной коры в мантию при сжатии планеты, т.е. зоны, где “утилизируется лишняя” земная кора, т.к. при уменьшении объёма планеты, уменьшается и её поверхность.
4.   "Горячие точки" , это не проявление плюмов, а...
Неверное начало предложения. "Горячие точки", как раз являются разновидность плюмтектоники. Под “горячими точками” плюмы от ядра через мантию поднимаются довольно часто. Ключ кипящей воды, это и есть “горячая точка”, но в очень грубом приближении. Это сравнение для понимания процесса, при котором от ядра планеты через мантию поднимается вещество и тепловая энергия.
Так что, наличие плюмов я никогда не отрицал.
5.   “Материки движутся не только удаляясь, но и приближаясь друг к другу. Тем не менее, имеет место общее расширение Земли, которое не замечено измерениями потому, что...” в настоящее время Земля переживает эпоху сжатия.
Привожу один из фактов. Если фокальная плоскость, в которой произошло сильное землетрясение, имеет меридиональное или субмеридиональное направление, то происходит сокращение продолжительности суток, т.е. скачком увеличивается скорость вращения Земли. Суматранское и чилийское землетрясения.
В случае, если землетрясение произошло в фокальной плоскости широтного или субширотного простирания, то сокращения продолжительности суток не происходит. Гаитянское землетрясение, землетрясение в Китае (Сычуань).

Как видите, всё прекрасно объясняется без привлечения конвекции с её конвейерами, особенно теми, которые движутся навстречу друг другу и при этом не образуют зон субдукции, из "тектоники плит". 

[CADET]

“Срединно-океанические рифты, это не зоны спрединга, а…” трещины в земной коре, по которым происходит наращивание океанической земной коры в периоды расширения планеты.

Ага, значит, поскольку эти рифты не остыли, а активны, в том числе и восточноафриканский, то планета испытывает период расширения.

в настоящее время Земля переживает эпоху сжатия.

Ага, она, оказывается, испытывает период сжатия. Где-то я мысль потерял...
На самом деле, и материки движутся удаляясь и приближаясь друг к другу, и Атлантика расширяется, а Тихий океан и Средиземное море сокращаются. Но без общепланетарной тенденции к сокращению или увеличению размеров, которые сегодня до сантиметров меряются. 

[CADET]

то происходит сокращение продолжительности суток, т.е. скачком увеличивается скорость вращения Земли.

Дался вам этот скачок! Продолжительность суток измеряется в течении суток, конечно, если записать рядом данные за предыдущие сутки и за нынешние, то на бумаге будет некий скачок. А, может, оно и плавно происходит? Впрочем, изменение продолжительности суток плавно или скачком гипотезу разширения или сокращения Земли никак не подтверждает.
Что касается движения литосферных плит, то например полярный Шпицберген с его запасами каменного угля некогда находился в тропиках.

[Aleksandr 51]

Ага, она, оказывается, испытывает период сжатия. Где-то я мысль потерял...

Уважаемый CADET, чтобы что-то обсуждать, нужно досконально знать предмет обсуждения. А то получается :"Слышал звон, да не знаю, где он".

Это относится и к Вашему следующему сообщению.

Впрочем, изменение продолжительности суток плавно или скачком гипотезу разширения или сокращения Земли никак не подтверждает.

Пожалуйста, не забалтывайте предмет обсуждения. Я постоянно говорю о скачкообразном изменении продолжительности суток после отдельных землетрясений, а Вы пытаетесь вклинить постепенное изменение скорости вращения Земли. На второе есть другие причины.

Что касается движения литосферных плит, то например полярный Шпицберген с его запасами каменного угля некогда находился в тропиках.

А я и не утверждал, что литосферные плиты зафиксированы на одном месте. Да, они изменяют своё местоположение на поверхности планеты, но не так, как описывает тектоника плит.

[xd]

А как? Опишите, да так, чтобы наблюдательные данные этому не противоречили. Общие слова ведь не значат ровным счётом ничего.

[Крупин]

     Вот ещё противник тектоники плит, а заодно и прочих американских веяний (я не сторонник, но какое насыщенное выражение чувств)

http://east-eco.com/node/454

     Об авторе: http://letopisi.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Aleksandr 51]

А как? Опишите, да так, чтобы наблюдательные данные этому не противоречили. Общие слова ведь не значат ровным счётом ничего.

Не понял, что описать?
По возможности задавайте, пожалуйста, конкретные вопросы? А то может получиться беседа обо свём и в тоже время ни о чём.

[CADET]

Пожалуйста, не забалтывайте предмет обсуждения. Я постоянно говорю о скачкообразном изменении продолжительности суток после отдельных землетрясений, а Вы пытаетесь вклинить постепенное изменение скорости вращения Земли.

А как вы отличаете скачкообразное изменение от плавного в течении, скажем, часов? Никак. Вы меряли когда-нибудь частоту колебаний генератора цифровым частотомером? Частота генератора при этом может меняться и скачками и плавно, а показания прибора будут только "скачками", поскольку он демонстрирует на своём дисплее значения выборок за определённые периоды времени. 
Кроме того, вы так ни разу и не прокомментировали отсутствие фактических данных о расширении или сжатии Земли. Кстати, со старозаветного 1991-го года точность этих измерений, полагаю, несколько повысилась.

[Aleksandr 51]

А как вы отличаете скачкообразное изменение от плавного в течении, скажем, часов?

Всё относительно. Например, на рубеже мел-палеоген произошло скачкообразное вымирание фауны. Продолжительность скачка, порядка, более 1млн.лет. Но дискуссия не о том, что считать скачком.

Кроме того, вы так ни разу и не прокомментировали отсутствие фактических данных о расширении или сжатии Земли.

Ошибаетесь. Старнно, Вам приводил факт сжатия планеты (скачкообразное увеличение скорости вращение Земли после суматранского и чилиского землетрясений), а Вы утверждаете обратное. 
Один из признаков расширения планеты, это активная вулканическая активность в рифтовых зонах. А также, отсутствие вулканической активности в зонах субдукции. Этого ныне не наблюдается, следовательно, в настоящий момент Земля не расширяется. Что, собственно говоря, Вы и подтверждаете.

[xd]

Комментарий модератора

Если тема будет таким же переливанием из пустого в порожнее, она будет закрыта. Тем более что себя она давно изжила.

[CADET]

Ошибаетесь. Старнно, Вам приводил факт сжатия планеты (скачкообразное увеличение скорости вращение Земли после суматранского и чилиского землетрясений), а Вы утверждаете обратное.

Это не физические и не инструментально измеренные данные, а интерпретация в свете "теории". Вам уже приводили и другую интерпретацию, сжатия или расширения планеты не требующую.

И вулканическая активнось почему-то не прекращается. Зона Курильских островов подходит?
http://www.imgg.ru/en/news/416-2013-04-26-04-44-32.html

[Aleksandr 51]

И вулканическая активнось почему-то не прекращается. Зона Курильских островов подходит?

Алеутские, Курильские, Японские острова, это всё зоны субдукции, где океаническая кора литосферных плит вдавливается в мантию в результате сжатия Земли. Ныне Земля переживает эпоху сжатия, естественно, что в указанных (и не только) зонах субдукции повышенная сейсмичность и вулканическая активность вулканов центрального типа. Что и подтверждается по Вашей ссылке.
Нужно различать вулканическую активность срединно-океанических хребтов трещинного типа и вулканическую активность вулканов  зон субдукции центрального типа.

CADET, если Вас интересует поднятая здесь тема, то можно создать тему или даже найти другой форум с более лояльным к другим точкам зрения модератором.

[xd]

На другой форум, пожалуйста.

[CADET]

CADET, если Вас интересует поднятая здесь тема, то можно создать тему или даже найти другой форум с более лояльным к другим точкам зрения модератором.

Не настолько. Суть претензий к вам в том, что ваши выкладки чисто умозрительны, но выдаются за действительность. А как раз инструментальных подтверждений того факта, что Земля расширилась на сколько-то сантиметров за год или сжалась, вы не приводите. За неимением таковых в Природе. На этом, видимо, можно и закончить наш вальпургинический семинар.

[Aleksandr 51]

На этом, видимо, можно и закончить наш вальпургинический семинар.

Согласен.
Останемся каждый при своём мнении.

[oort2117]

Просто вслух, без вопросов.
Луна отдаляется от Земли на 3-4 см. в год.
Земля-Солнце, тут динамику не знаю.
Процессы весьма длительные.
———
Сейсмология. Тектоника литосферных плит. Относительно вышесказанного по глобальному значению для Земли , да и по временным значениям, не идёт ни в какое сравнение.
Но, тут полно яда!

[konstkir]

Акын в инете.

[GggP]

Здравствуйте! Помогите ответить на ряд вопросов.
1.Астрономические наблюдения любой звезды, проведенные в течение года, достоверно доказывают конечность скорости света и позволяют определить ее значение. О каком явлении идет речь?
2.Почему спектры звезд, полученные призменной камерой, имеют наибольшую яркость в  красной части спектра?
3.У какого компонента двойной звезды: с большей или меньшей массой- размеры орбиты относительно центра масс больше?
4.Почему разбегаются галактики, хотя в то время, когда произошел Большой взрыв, их еще не существовало?

Комментарий модератора

Форум - не решебник. Последующее удалено.

[Aleksandr 51]

Сейсмология. Тектоника литосферных плит. Относительно вышесказанного по глобальному значению для Земли , да и по временным значениям, не идёт ни в какое сравнение.

Не идёт ни в какое сравнение с чем?