Вопросы специалистам

[konstkir]

Да все с планетами может быть, если их много, тем более, если и звезда не одна.

[Aleksandr 51]

Расскажите, пожалуйста, как образовались (образуются) в галактиках облака из почти чистого водорода?
С образованием туманностей, в центре которых находится звезда, понятно.

[bob]

планета, переходящая с внешних орбит на внутренние,

Разве такое бывает?

Бывает. См. С.И. Ипатов. "Миграция небесных тел в солнечной системе", М., УРСС.

[petrovich1964]

Вопрос.
Экспедиция Эдингтона, во время солнечного затмения наблюдала увеличение расстояния между звёздами вблизи Солнца.
Наблюдал ли кто-нибудь уменьшение расстояния между звёздами? Были ли сообщения о этом (естественно отрицаемые современной физикой, и посчитанные за ошибки)?

[konstkir]

Артур Стэнли Эддингтон наблюдал и измерял смещение звезды около Солнца, беря за реперные точки ряд других звезд.
Естественно, что смещение от какой-то звезды вызывало смещение к другой, т.е. уменьшение дугового расстояния.
Если Вы имеете за пазухой вопрос о вогнутых гравитационных линзах, то так и спрашивайте. Не слышно пока,.. кажется.

[Muxa]

Посмотрел видео "Образование планетных систем" Дмитрия Вибе и возник такой вопрос. Почему планеты формируются только вместе со звездой? Почему не может существовать (достаточно крупных) протопланетных тел еще до того как начала сжиматься сама звезда?

[Diman]

"Посмотрел видео "Образование планетных систем" Дмитрия Вибе и возник такой вопрос. Почему планеты формируются только вместе со звездой? Почему не может существовать (достаточно крупных) протопланетных тел еще до того как начала сжиматься сама звезда?"

Ну это лучше узнать подробно из книг.
Например Шкловский - Вселенная жизнь разум.
Там подробно про все гипотезы формирования планетных систем.

[Muxa]

Ну это лучше узнать подробно из книг.
Например Шкловский - Вселенная жизнь разум.
Там подробно про все гипотезы формирования планетных систем.

... существовавшие до 90-х годов, когда были открыты планетные системы, существенно отличающиеся от Солнечной. И там всего 5 страниц, из них львиную долю занимает ретроспектива. Увы, не подходит.

[Космический мусор]

Посмотрел видео "Образование планетных систем" Дмитрия Вибе и возник такой вопрос. Почему планеты формируются только вместе со звездой? Почему не может существовать (достаточно крупных) протопланетных тел еще до того как начала сжиматься сама звезда?

А можно ссылку на видео?

[Космический мусор]

Все. Нашел.

[konstkir]

Посмотрел видео "Образование планетных систем" Дмитрия Вибе и возник такой вопрос. Почему планеты формируются только вместе со звездой? Почему не может существовать (достаточно крупных) протопланетных тел еще до того как начала сжиматься сама звезда?

Пока не пришел сам Д.В. спрошу Вас.
А как Вы себе представляете образование планетозималей в нескученном облаке из газа и немного микроскопической пыли? Плотность такого облака гораздо меньше, чем в самом лучшем вакууме, полученном в лабараториях.

[petrovich1964]

Экспедиция Эддингтона, как известно, наблюдала отклонение звёзд, вблизи Солнца, от их нормального положения на небе. Звёзды удалялись от Солнца.
Были ли сообщения, от кого нибудь, что он наблюдал приближение звёзд к Солнцу, при солнечном затмении?

[Космический мусор]

Может, и было, Дмитрий Вибе о планетных системах:
http://postnauka.ru/video/3511
Сергей Попов о гравитации и ЧД:
http://postnauka.ru/video/3601

С интересом посмотрел эти две мини-лекции.
В процессе прослушивания периодически возникали какие-то вопросы. Может и не относящиеся напрямую к  теме, но имеющие к ней косвенное отношение.
1 Когда появилась первая пыль во Вселенной?
Я где-то читал, что пыль была обнаружена даже в галактиках, отстоящих от нас на 12 миллиардов световых лет. Т.е. в галактиках возрастом младше 2-х миллиардов, которые должны были состоять только из водорода и гелия.   Вроде бы маловато для полного цикла эволюции звезд. Нет?

2 На какой стадии формирования протозвездного облака появляется магнитное поле (поля) и как оно влияет на процесс?

уПС

Кстати, обратил внимание на одну деталь, просматривая лекции...
Насколько мощным вспомогательным инструментом являются руки лекторов.  Уважаемые профессора чего только ни делают с их помощью. И звезды формируют и черные дыры сталкивают ))
 

[Muxa]

А как Вы себе представляете образование планетозималей в нескученном облаке из газа и немного микроскопической пыли? Плотность такого облака гораздо меньше, чем в самом лучшем вакууме, полученном в лабараториях.

Не представляю. Но вот смотрю я на фотографии планетарных туманностей и остатков сверхновых - нет там однородности. Смотрю на фотографии туманности Ориона - тоже нет однородности. Да. это крупные неоднородности, но почему не должно быть мелких? Почему не допускается существование [достаточно крупных] астероидов в этих облаках?

[konstkir]

Может, и было, Дмитрий Вибе о планетных системах:
http://postnauka.ru/video/3511
Сергей Попов о гравитации и ЧД:
http://postnauka.ru/video/3601

С интересом посмотрел эти две мини-лекции.
В процессе прослушивания периодически возникали какие-то вопросы. Может и не относящиеся напрямую к  теме, но имеющие к ней косвенное отношение.
1 Когда появилась первая пыль во Вселенной?
Я где-то читал, что пыль была обнаружена даже в галактиках, отстоящих от нас на 12 миллиардов световых лет. Т.е. в галактиках возрастом младше 2-х миллиардов, которые должны были состоять только из водорода и гелия.   Вроде бы маловато для полного цикла эволюции звезд. Нет?

Нет. Пыль чуть старше возрастом звезд. А первые звезды появились через 1-2 сотни млн.л. после БВ. Причем, многие из них гиганты и проживали свою бурную жизнь за десятки миллионов лет и даже меньше. Пыль результат эволюции этих звезд и результат взрыва этих зыезд.Так что  уже в самых молодых галактиках есть пыль

2 На какой стадии формирования протозвездного облака появляется магнитное поле (поля) и как оно влияет на процесс?

Как обычно, в астрофизике нет "гранитных" теорий. Существует несколько моделей. Это и реликтовые магнитные поля, и турбулентность плазмы в облаках. Это аккреция   плазмы на звезды и ее ускорение, это коллапс звезд.

Оба вопроса большой кусок астрофизики. И на них невозможно ответить на форумах достаточно толково.
Мне, кажется, что Вы вполне можете сами познакомиться ближе, если наберете в Гугле - "межзвездная среда", "Космическая пыль", "Магнетизм в космосе"..
Есть еще учебник Засова и Постнова "Общая астрофизика" за 2006г.
Также
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=113016

[konstkir]

А как Вы себе представляете образование планетозималей в нескученном облаке из газа и немного микроскопической пыли? Плотность такого облака гораздо меньше, чем в самом лучшем вакууме, полученном в лабараториях.

Не представляю. Но вот смотрю я на фотографии планетарных туманностей и остатков сверхновых - нет там однородности. Смотрю на фотографии туманности Ориона - тоже нет однородности. Да. это крупные неоднородности, но почему не должно быть мелких? Почему не допускается существование [достаточно крупных] астероидов в этих облаках?

Опять скажу, что почти нет запретов в астрофизике на разные модели, если они не противоречат базовым основам физики.
Но должна работать и логика,  и эксперимент. Для слипания пыли она должна быть сравнительно плотной.  А такие условия образуются  при кучковании и сжатии больших облаков с обязательным образованием в результате звезды и протопланетных поясов газа и пыли. Вот в поясах может образоваться все что угодно и планеты, и астероиды и кометы.
Вместо звезды могут возникать и "недозвезды" и даже, по-видимому, крупные планеты. Для образования просто крупных и очень крупных "булыжников" в облаке без центрально тела должны быть уникальные условия сжатия. Возможно они и бывают.

[Maxim Barkov]

А как Вы себе представляете образование планетозималей в нескученном облаке из газа и немного микроскопической пыли? Плотность такого облака гораздо меньше, чем в самом лучшем вакууме, полученном в лабараториях.

Не представляю. Но вот смотрю я на фотографии планетарных туманностей и остатков сверхновых - нет там однородности. Смотрю на фотографии туманности Ориона - тоже нет однородности. Да. это крупные неоднородности, но почему не должно быть мелких? Почему не допускается существование [достаточно крупных] астероидов в этих облаках?

Опять скажу, что почти нет запретов в астрофизике на разные модели, если они не противоречат базовым основам физики.
Но должна работать и логика,  и эксперимент. Для слипания пыли она должна быть сравнительно плотной.  А такие условия образуются  при кучковании и сжатии больших облаков с обязательным образованием в результате звезды и протопланетных поясов газа и пыли. Вот в поясах может образоваться все что угодно и планеты, и астероиды и кометы.
Вместо звезды могут возникать и "недозвезды" и даже, по-видимому, крупные планеты. Для образования просто крупных и очень крупных "булыжников" в облаке без центрально тела должны быть уникальные условия сжатия. Возможно они и бывают.

Неоднородности, несомненно, существуют на разных масштабах,
но они не приводят к своему сильному росту, т.к. слишком легкие.
Есть такое понятие Масса Ждинса, это когда возмущениее с данной массой, может рости (практически неограничено), что и приводи к образованию звезд и звездных скоплений.

В межзвездной среде масса Джинса очень велика (в молекулярных облаках порядка 100 000 масс сонц), По этому, в начале начинает сжиматься облако, потом уже само облако начинет фрагментироваться и формировать звезды, а уже у звезд, образуются планеты. Так что ожидать самонародившийся остеройд не стоит.

[Maxim Barkov]

Нет. Пыль чуть старше возрастом звезд. А первые звезды появились через 1-2 сотни млн.л. после БВ. Причем, многие из них гиганты и проживали свою бурную жизнь за десятки миллионов лет и даже меньше. Пыль результат эволюции этих звезд и результат взрыва этих зыезд.Так что  уже в самых молодых галактиках есть пыль

Тут стоит уточнить.
1) После БВ пыли небыло.
2) Первые завезды PopIII* образовались на временах z=30-20, или 500 милионов лет после БВ.
3) Время жизни подобных звезд около 3 милионов лет
4) Остатки взрывов этих звезд загрязнили межзвездную, (скорее уж межгалактическую так как галактик в современном виде еще не было) среду тяжелыми элементами
5) Из этих тюжелых элементов, в конечном итоге, и формировалась пыль.

[Maxim Barkov]

Цитировать (выделенное)

    2 На какой стадии формирования протозвездного облака появляется магнитное поле (поля) и как оно влияет на процесс?

Как обычно, в астрофизике нет "гранитных" теорий. Существует несколько моделей. Это и реликтовые магнитные поля, и турбулентность плазмы в облаках. Это аккреция   плазмы на звезды и ее ускорение, это коллапс звезд.

Вопрос правильный.
Молкулярные облака образуются с участием магнитных полей.
И магнитное поле оказывает влияние на формирование и эволюцию звезд.
К примеру, магнитное поле обеспечивает вязкость в протопланетном диске.

Обычно, если автор не учитывает магнитное поле, это не значит что оно не важно, просто автор хочет упростить свою задачу.

[konstkir]

Нет. Пыль чуть старше возрастом звезд. А первые звезды появились через 1-2 сотни млн.л. после БВ. Причем, многие из них гиганты и проживали свою бурную жизнь за десятки миллионов лет и даже меньше. Пыль результат эволюции этих звезд и результат взрыва этих зыезд.Так что  уже в самых молодых галактиках есть пыль

Тут стоит уточнить.
1) После БВ пыли небыло.
2) Первые завезды PopIII* образовались на временах z=30-20, или 500 милионов лет после БВ.
3) Время жизни подобных звезд около 3 милионов лет
4) Остатки взрывов этих звезд загрязнили межзвездную, (скорее уж межгалактическую так как галактик в современном виде еще не было) среду тяжелыми элементами
5) Из этих тюжелых элементов, в конечном итоге, и формировалась пыль.

Уточнений не видно, кроме неправильных.
Уточняю уточнение:
Z~20-30 соответствует возрасту 200-100млн.лет, как я и писал
Возраст первых звезд от 1 до десятков млн.лет для `100---200масс Солнца, до 14 млрд. лет для солнцеподобных(за исключением присуствия тяжелых после лития)
Пыль образуется не только при взрыве.