Вопросы специалистам

[Змей Петров]

откель?вроде как не больше 1,5...

Да мы вроде пока ещё не видим галактики через 1.5млрд. от рождения Вселенной. По крайней мере спиральные в деталях.

[konstkir]

Уже отвечал, что газа во Вселенной в 8-10 раз больше, чем массы звезд. Он сосредоточен между галактиками и даже еще между скоплениями.

Но вы же недавно утверждали, что высокая температура межгалактического газа мешает галактикам его захватывать.
Так всё-таки - откуда берётся газ для поддержания спиральных ветвей в теч. 10млрд. лет? Из межгалактического пространства? Из собственных запасов галактики? Откуда-то ещё?

Риторические вопросы, да малокорректные.
Звезды рождались и рождаются из газа. Сколько было газа столько и родилось, да еще осталось.
Что значит на поддержание спиральных галактик? Сколько по вашему надо? Что - разве должны давно галактики погаснуть? Звезды это не лампочки в доме, которые в месяц сгорают.  Даже элиптические галактики держутся. И даже в них рождаются еще звезды. А многие звезды поменьше Солнца живут десятки млрд.лет. Газа во Вселенной еще много, не весь горячий, а горячий излучает и поэтому будет охлаждаться.

 В чем проблема? Вы собираетесь прожить 100 млрд.лет?

[Змей Петров]

В чем проблема? Вы собираетесь прожить 100 млрд.лет?

Упаси боже. Просто интересно. Тема называется - Вопросы специалистам , вот я и спрашиваю. Хотя... прожить 100 млрд.лет было бы в самом деле интересно - посмотреть что же тогда будет в реале.

Риторические вопросы, да малокорректные.
Звезды рождались и рождаются из газа. Сколько было газа столько и родилось, да еще осталось.
Что значит на поддержание спиральных галактик? Сколько по вашему надо? Что - разве должны давно галактики погаснуть? Звезды это не лампочки в доме, которые в месяц сгорают.  Даже элиптические галактики держутся. И даже в них рождаются еще звезды. А многие звезды поменьше Солнца живут десятки млрд.лет. Газа во Вселенной еще много, не весь горячий, а горячий излучает и поэтому будет охлаждаться.

Ответы пока не менее риторичны.
Итак -
- Все знают, что звезды рождаются из газа.
- Сколько и где газа осталось для звездообразования в спиральных ветвях?(не забываем про 10^10 лет их существования примерно в этом виде)
- Не на "поддержание спиральных галактик", а их спиральных ветвей(см. первоначальный вопрос). Сколько газа по моему надо? ИМХО очень много, что бы ветви были в наличии миллиарды лет.
- Иные звезды сгорают быстрее домашней лампочки в галактических масштабах времени.
- Ещё бы эллиптическим галактикам не держаться. Они ведь состоят из долгоживущих звезд.

Вопрос остался незакрытым.

[konstkir]

Так нормального вопроса нет. Сколько "много" газа надо и почему его не должно хватать? Где хоть минимальный расчет??

[Змей Петров]

Я не спец и не могу дать расчет. Я спрашиваю.
Как-то кажется, что если в ветвях происходит активное звездообразование, то не только короткоживущих гигантов(за счет которых мы эти ветви и видим), но и обычных красно-желтых карликов(на которые и приходится основная масса нашей Галактики). А для такого звездообразования в пропорции нужно ну очень много массы газа.

[xd]

То, что газ горячий, совсем не означает, что он неуловим.
Давайте вспомним школьный курс физики, в частности, закон Максвелла. А он утверждает, что если есть достаточно большое количество атомов/молекул газа, то неизбежно будут те, которые будут иметь малые скорости. Они могут быть захвачены, изъяты, и на их место придут другие с малыми скоростями, потому что скорости перераспределятся в соответствии с распределением Максвелла.
То же самое справедливо для больших скоростей: всегда найдутся такие атомы/молекулы, которые в состоянии покинуть галактики и уйти в межгалактическое пространство (до релятивистских скоростей доходить не будем - это не тот случай).
Но это убегание приводит к охлаждению остающегося газа.
Таким образом мы имеем равновесный процесс, в ходе которого часть газа "выпадает в осадок" в виде звёзд в результате локальных флуктуаций вещества (о достаточности флуктуаций тоже не говорю - это вопрос другого плана)

[xd]

Вы бы, используя сравнительные прилагательные, указывали с чем сравниваете-то... (это к вопрошающим не-специалистам по собственным убеждениям)

[Змей Петров]

Вы бы, используя сравнительные прилагательные, указывали с чем сравниваете-то... (это к вопрошающим не-специалистам по собственным убеждениям)

Если это ко мне, то сравниваю я очень просто. Все самые далёкие спиральные галактики в среднем не отличаются от самых близких. Вот и всё сравнение.
Насчёт убеждений - это вы зря, просто интересно независимо от них.

[Змей Петров]

То, что газ горячий, совсем не означает, что он неуловим.
Давайте вспомним школьный курс физики, в частности,

Это даже я, праздно интересующийся, понимаю.
Но всё-таки - откуда берётся газ для поддержания спиральных ветвей многие миллиарды лет?
Если из межгалактического, то галактики должны расти(чего не наблюдается).
Если из внутреннего, то он уже на исходе.
Или что-то третье?

[konstkir]

Ну, во первых, отличаются по времени галактики. В ранней Вселенной галактики были статистически меньше по размеру и с более молодыми звездами. Первые миллиарды лет эти небольшие галактики взаимодействовали ( расстояние между ними было  от 5-до 20 раз меньше) и часто сливались и укрупнялись. Затем , в основном, процесс пошел на убыль и сейчас галактики редко сталкиваются(но бывает и будет).
А так как основная масса звезд живет более 10млрд.лет, а новые и яркие продолжают рождаться несколько штук в год - то большинство галактик  вида не сильно отличаются друг от друга по поверхностной яркости(но по могут сильно разниться по размерам, форме..).

[Змей Петров]

Ну, во первых, отличаются по времени галактики. В ранней Вселенной галактики были статистически меньше по размеру и с более молодыми звездами.

Это как-то подтверждено наблюдениями?

[konstkir]

Ну, во первых, отличаются по времени галактики. В ранней Вселенной галактики были статистически меньше по размеру и с более молодыми звездами.

Это как-то подтверждено наблюдениями?

Подтерждено, но работ мало, т.к. ранние галактики видны плохо и только через гравитационные линзы.

[Змей Петров]

Через гравитационные линзы много не рассмотришь. Нет пока гравитационных телескопов

[123]

Через гравитационные линзы много не рассмотришь. Нет пока гравитационных телескопов

У людей таких телескопов нет. А вот в природе есть!
Да, они работают с искажениями. Но искажения можно вычислить и учесть в каждом конкретном случае.

[Aleksandr 51]

У людей таких телескопов нет. А вот в природе есть!
Да, они работают с искажениями. Но искажения можно вычислить и учесть в каждом конкретном случае.

Гравитационные волны разве уже открыты?

[Arton]

Гравитационные волны здесь не причем. Просто гравитация массивных объектов действует по принципу оптической линзы.

[Oleg Tuchin]

Но всё-таки - откуда берётся газ для поддержания спиральных ветвей многие миллиарды лет?

Звезды взрываются как сверхновые, образуя гигантские облака газа и пыли. И все по новой начинается. Круговорот газа и пыли в галактике идет постоянно.

[Oleg Tuchin]

Ну, во первых, отличаются по времени галактики. В ранней Вселенной галактики были статистически меньше по размеру и с более молодыми звездами.

Это как-то подтверждено наблюдениями?

Космический телескоп им. Хаббла нашел очень удаленную галактику.
Красное смещение данной галактики около 5.78, что больше всех объектов видимых в этой области.
Астрономы обнаружили несколько галактик имеющих красное смещение около 6. Они настолько далеки от нас, что свет от них шел 13 млрд. лет.
То есть они уже существовали, когда Вселенной еще и не было 1 млрд. лет.
Диаметры исследованных удаленных галактик составляют только 1000 световых лет, что в 100 раз меньше Нашей Галактики.

16 марта 2003 г. SPACEFLIGHT NOW

[Oleg Tuchin]

Через гравитационные линзы много не рассмотришь. Нет пока гравитационных телескопов

Используя эффект линзирования 13 ноября 2006 г. группа исследователей объявила об открытии самого яркого изображения галактики ранней Вселенной. Процесс формирования звезд делает галактику достаточно яркой, однако гравитационная линза увеличивает блеск еще сильнее, несмотря на гигантские расстояния.
Недавно открытая галактика имеет вид дуги состоящей из 4 вытянутых изображений.
Группа астрономов, включая членов Fermilab and the Sloan Digital Sky Survey (SDSS) во главе с Sahar Allam обнаружили дугу, почти случайно обследовав более 70000 изображений SDSS.
Allam сказал, что «Это был длинный день, и я уставший остановился, но передумал и решил еще поработать 10 минут. И тут я нашел красивую голубую дугу окружающую красную эллиптическую галактику».
Дальнейшие наблюдения подтвердили, что дуга состоит из 4 образованных линзой изображений галактики, у которой красной смещение равно 2.73 (это соответствует расстоянию в 11.2 млрд. световых лет).
Гравитационный эффект усиливает изображение слабых далеких галактик делая их таким образом доступных для наблюдения в телескопы с диаметром зеркала 2.5 метра.
13 ноября 2006 г.  Faulkes Telescope Project

[Arton]

Или что-то третье?

D-тела Амбарцумяна, например.