Вопросы специалистам

[tsn63]

Здраствуйте.
1. Объясните пожалуйста как находить точку весеннего равнодействия для нахождения координаты звезды по восхождению? (вторая экваториальная система координат) Из учебников понял что она должна находиться на небесном экваторе.
2. Небесный экватор проходит через точку наблюдения или через центр земли? В разных источниках пишут по разному. Как найти небесный экватор?
Например я по GPS точно знаю свою широту. По учебнику высота  северного полюса мира для некоторой точки наблюдения равна широте в этой точке. Под этим углом я выставляю полярную ось экваториальной монтировки в сторону полярной звезды. В данном случае будет ли ось склонений (в случае ее перпендикулярности полярной оси) указывать на небесный экватор?

Для этого лучше всего использовать какую-нибудь компьютерную программу-планетарий, например Stellarium. Их можно настроить так, что на небе отображается координатная сетка.

[Groove]

Спасибо, но хотелось бы узнать суть. Вот в этом учебнике на рисунке экватор проходит через точку наблюдения
а по этой ссылки в википедии он в плоскости с экватором земли
http://ru.wikipedia.org/wiki/Небесный_экватор

[xd]

Небесная сфера - это сфера произвольного радиуса. В зависимости от задачи чаще всего считают, что этот радиус либо единичный, либо бесконечный.
Если нет необходимости учитывать горизонтальный параллакс светила, радиус Земли можно считать исчезающе малым, радиус сферы бесконечным, а центр Земли не отличать от точки наблюдения.
Если же надо более строгое решение задачи, различают две системы координат, привязанных к Земле, и отличающиеся точкой начала отсчёта: геоцентрическая (центр Земли) и топоцентрическая (местоположение наблюдателя).

[Groove]

Спасибо. Теперь все понятно. Независимо от широты наблюдения, ввиду малого радиуса земли и относительной бесконечности небесной сферы, удаленностью наблюдателя от экватора земли можно принебречь.

Объясните пожалуйста как находить точку весеннего равнодействия для нахождения координаты звезды по восхождению? (вторая экваториальная система координат). Из учебников понял, что она должна находиться на небесном экваторе.

[tsn63]

Точка весеннего равноденствия - это точка на небесной сфере, в которой находится Солнце в день весеннего равноденствия (в марте, более точно не помню). Если бы днём были видны звёзды, то эту точку можно было бы определить визуально. Но так как этого нет, то приходится использовать имитаторы звёздного неба.

[VBR]

Во молодое поколение 
Дату равноденствия не помнят, точку весеннего равноденствия на имитаторах ищут. Не обижайтесь 
  Точку весеннего равноденствия, не имея имитатора, можно определить в полночь равноденственных суток, отнаблюдав, какая точка небесного экватора кульминирует, и отсчитав по экватору половину сферы (180 градусов). Но точность будет невелика, так как равноденствие - это конкретный и точный момент времени, и к моменту наблюдения Солнце уже сместится с точки равноденствия (или еще может не дойти до неё).
   Точный момент равноденствия определяется из многократных наблюдений и расчетов движения Земли.

[tsn63]

А можно и вобще не заниматься определением точки весеннего равноденствия. Это уже давно сделали другие. Я имею ввиду, что можно просто взять звёздную карту и определять координаты относительно других звёзд.

[konstkir]

Вопрос.
В Расширяющейся Вселенной пусть n₁ галактик с z₁ (красное смещение) и n₂ галактик с z₂. При этом z₂ больше, чем z₁. Но область Вселенной с z₂ более ранняя, чем с z₁. А в более ранней Вселенной (до 3 млрд. лет назад) с z₂ расстояния между галактиками было меньше, чем в более поздней Вселенной с z₁. Отсюда следует, что n₂ больше, чем n₁.

   Ошибка. Вселенная однородна и изотропна по определению и это подтверждается простым подсчетом в телескопы.. Поэтому расстояние между скоплениями галактик в среднем одинаковое для любого среза времени после БВ.
Z пропорционально (не прямо) расстоянию до галактик. ( и в данный момент времени и в момент излучения света, который мы сейчас принимаем)
 Принято оценивать расстояния R(Z) для настоящего времени.
  Т.е. все галактики с Z расположены на сфере R(Z)
  Поэтому чем больше Z, тем больше R(Z), тем больше площадь сферы, тем больше галактик на этой сфере.

[konstkir]

Да больше, В этом Вы правы,  но логика не та.

Еще больше галактик, которые пока не имеют Z вообще. Они за пределами видимости.

[konstkir]

Это не вопрос, а утверждение.

[konstkir]

   Да, именно в пр-ве. Причем надо учитывать несколько моментов.
   Вселенная ноднородна как огромный лес с опушками.Т.е. если брать только большие объемы в 100-200Мпк в диаметре, то в них всегда одинаковое кол-во галактик в конкретный момент времени после  БВ. Если  Сейчас, примерно 10 000 галактик в этом объеме, то 10млрд лет назад ( Вселенная была  более кучной) ~ 100 000 галактик. ( Цифры только приблизительны).
   Любой физический закон это теоретическая модель - только способ отражения Реальной Вселенной. Но Реальная Вселенная не обязана абсолютно строго следовать  человеческим моделям.
   Пэтому вполне вероятно в будущем найдут отклонения Вселенной от изотропности и на больших масштабах. Тогда придется уточнять модель. Но пока и эта хорошо работает.                                            

[tsn63]

Луна испещрена кратерами. А кто-нибудь когда-нибудь видел как метеорит врезается в поверхность Луны?

[Axon]

Возможно, что видели.

[Рюмка]

В луче света скорость фотонов относительно друг друга равна нулю.

 Ну, батенька, Вы и задачки задаёте!

[AstroNick]

... Мало того, из-за расширения пространства луч света также «расширяется»? Расстояние между фотонами увеличивается, как между далекими друг от друга галактиками в Расширяющейся Вселенной?
...

Встречный вопрос - а протоны, нейтроны и электроны в ядре любого атома тоже со временем удаляются друг от друга из-за расширения пространства? И в эпоху формирования первых звёзд и галактик атомные ядра были намного мельче, чем сейчас, а их электронные оболочки - намного компактнее?

[konstkir]

Не рассматривает ОТО гравитационное взаимодействие отдельных фотонов. Не стыкуются пока ОТО и КМ. Каждая теория занимается своим делом. В КМ фотоны могут взаимодействовать, порождая, например, электрон-позитрон
ОТО работает с большими массами(начиная с пылинок) и энергиями. Световое излучение имеет энергию и поэтому гравитирует. Вклад этой энергии в общую энергию Вселенной сейчас менее долей процента, поэтому она не учитывается. Сейчас имеем примерно 1млрд.фотонов в 1 м3. Но первые 70000 лет после БВ на долу излучения приходилась бОльшая доля Энергии Вселенной. Фотонов было больше в 50 млрд.раз, чем сейчас и они были высокой энергии. Поэтому они заметно влияли на замедление расширения Вселенной. Вселенная замедлялась быстрее.
Т.е. конечно расширение Вселенной прореживает фотоны. Это обязательно учитывается при анализе блеска сверхдалеких объектов.

[Рюмка]

Т.е. конечно расширение Вселенной прореживает фотоны. Это обязательно учитывается при анализе блеска сверхдалеких объектов.

 В смысле, блеск падает быстрее, чем R^2 ?

[Гришин С. Г.]

Вращаются ли рукава S-галактик вокруг своих осей?

[konstkir]

Т.е. конечно расширение Вселенной прореживает фотоны. Это обязательно учитывается при анализе блеска сверхдалеких объектов.

 В смысле, блеск падает быстрее, чем R^2 ?

  Быстрее. Добвляется множитель 1/(1+Z)².
   1/(1+Z)  возникает из-зи покраснения фотонов.
   Еще один множитель 1/(1+Z) - уменьшения плотности фотонов из-за расширения.

 P.S. Это любопытно и Важно!
Если Хаббл фиксирует галактику с красным смещением Z=9, ее блеск тусклее в 100 раз, чем в гипотетической стационарной Вселенной.
Т.е. космические телескопы могли бы заглядывать дальше чем 500млрд.с.л в стационарной Вселенной, тогда как в расширяющейся Вселенной с трудом просматриваются расстояния 30млрд.с.л.

[konstkir]

Гравитация и ГВ несколько разные понятия.
Также как кулоновское поле и ЭМ волны.
Мы с Вами не взаимодействуем  по Кулону, но обмениваемся ЭМ сообщениями.

ГВ меняются с расширением также как ЭМИ. Это значит, что если взаимодействия, например, двух Нейтронных Звезд или ЧД приводят к образованию однокилометровых ГВ, то  мы принимаем многокилометровые волны  от сильно удаленных таких пар.
Т.е. Z можно приписать и ГВ, аналогично ЭМИ.
К сожалению, пока не можем принять ГВ от даже близких пар звезд из-за грубой аппаратуры.