A A A A Автор Тема: Тема по ракетам.  (Прочитано 1912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн borisonАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: -10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borison
Тема по ракетам.
« : 18 Фев 2011 [22:41:44] »
В оглавлении я не нашел тему о ракето-носителях. Предлагаю закрепить эту.

В разное время в интернете мне попадались статьи и сообщения что на 100км орбиту можно вывести 200т и даже 250т полезного груза. Я не помню точно модель ракет, помню что грузоэффективность зависила от количества разгонных модулей. Точно знаю что Энергия могла вывести 200т (модификация Вулкан). Сатурн 5 140т. Проектный Ares V 180т на низкую орбиту

Возникает вопрос, зачем конструировать новое если есть старое и уже проверенное временем?
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Тюхе_(планета)

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 080
  • Благодарностей: 785
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #1 : 18 Фев 2011 [22:49:08] »
Ну в разных темах скорее всего затрагивалась эта тема. Если хорошо поискать то найти можно . Может быть и здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,46847.0.html  возможно много чего есть на этом http://buran.ru/  сайте . Например в разделе черчежи http://buran.ru/htm/cherch.htm
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 985
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #2 : 18 Фев 2011 [23:01:06] »
В оглавлении я не нашел тему о ракето-носителях. Предлагаю закрепить эту.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/index.php
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #3 : 18 Фев 2011 [23:21:16] »
Garmisch, я как-то давал ссылку на НК, по конкретному вопросу сразу на тему (впрочем тоже общо, на тему, а не на сообщение о конкретной информации). Модератор belll сделал мне замечание, что лучше обсуждать вопросы без привлечения таких источников. И я с ним пожалуй соглашусь. Если там где-то есть чёткий ответ на вопрос темы, который Вам нравится, приведите точную ссылку на него, а не на форум или раздел.

По теме. Вопрос в деньгах, в целесообразности. Если возникнет необходимость в выводе таких грузов одной ракетой (а такого нет, никто пока такие грузы не "заказывал"), проще разработать новую ракету, чем восстанавливать старые чертежи. Это уже обсуждалось немного на Астрофоруме в разных темах. Например это видно по программе Constellation. Когда во многом копируют Saturn-V, но многие знания, технологии уже утрачены. Их иногда приходится "изобретать" повторно, зачастую с нуля.
Carthago restituenda est

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 985
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #4 : 18 Фев 2011 [23:59:37] »
Garmisch, я как-то давал ссылку на НК, по конкретному вопросу сразу на тему (впрочем тоже общо, на тему, а не на сообщение о конкретной информации). Модератор belll сделал мне замечание, что лучше обсуждать вопросы без привлечения таких источников. И я с ним пожалуй соглашусь. Если там где-то есть чёткий ответ на вопрос темы, который Вам нравится, приведите точную ссылку на него, а не на форум или раздел.

Я имел ввиду, что автор вопроса имеет намного больше шансов получить ответ на том форуме, а не здесь.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 430
  • Благодарностей: 1104
    • Сообщения от Pluto
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #5 : 19 Фев 2011 [00:01:52] »
Астрономия то тут при чем?

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #6 : 19 Фев 2011 [00:29:34] »
В оглавлении я не нашел тему о ракето-носителях. Предлагаю закрепить эту.

В разное время в интернете мне попадались статьи и сообщения что на 100км орбиту можно вывести 200т и даже 250т полезного груза. Я не помню точно модель ракет, помню что грузоэффективность зависила от количества разгонных модулей. Точно знаю что Энергия могла вывести 200т (модификация Вулкан). Сатурн 5 140т. Проектный Ares V 180т на низкую орбиту

Возникает вопрос, зачем конструировать новое если есть старое и уже проверенное временем?


Garmisch, я как-то давал ссылку на НК, по конкретному вопросу сразу на тему (впрочем тоже общо, на тему, а не на сообщение о конкретной информации). Модератор belll сделал мне замечание, что лучше обсуждать вопросы без привлечения таких источников. И я с ним пожалуй соглашусь. Если там где-то есть чёткий ответ на вопрос темы, который Вам нравится, приведите точную ссылку на него, а не на форум или раздел.

По теме. Вопрос в деньгах, в целесообразности. Если возникнет необходимость в выводе таких грузов одной ракетой (а такого нет, никто пока такие грузы не "заказывал"), проще разработать новую ракету, чем восстанавливать старые чертежи. Это уже обсуждалось немного на Астрофоруме в разных темах. Например это видно по программе Constellation. Когда во многом копируют Saturn-V, но многие знания, технологии уже утрачены. Их иногда приходится "изобретать" повторно, зачастую с нуля.

Да, получается что снова сделать "Сатурн-5" или "Энергию" обойдётся столько же, сколько и новую ракету такой же грузоподъёмности.


Астрономия то тут при чем?

Ну в правилах написано:
Цитата
Астрофорум (в дальнейшем - Форум) предназначен для общения любителей астрономии и телескопостроения - обсуждения астрономии, космонавтики, астрономических наблюдений, товаров и услуг для любителей астрономии, обмена опытом и т.д.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #7 : 19 Фев 2011 [00:35:34] »
Я имел ввиду, что автор вопроса имеет намного больше шансов получить ответ на том форуме, а не здесь.
Да, я тоже тогда именно это имел ввиду, но тут свой форум, иногда легче спросить тут. И получить ответ в пусть даже "облегчённом виде", и даже со ссылками "туда".
Астрономия то тут при чем?
У нас есть раздел "Новости астрономии и космонавтики", там большинство дискуссий на подобные темы и происходит (правда должен быть акцент на новости, а для меня вопрос от borison "зачем" нынче конструировать такое менно новость  - вроде никто пока не собирается).
И вот Mars тоже ответил примерно также, но кратко и ёмко...
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #8 : 19 Фев 2011 [00:36:33] »
Ух ты, не успел ответить, а уже перенесли  ;D
Carthago restituenda est

Оффлайн borisonАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: -10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borison
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #9 : 19 Фев 2011 [06:05:29] »
Klapaucius
Почему не конструирует?

http://news.ukrhome.net/content/1656682/27143591/Raketi-sverhtyazhelogo-klassa-“Amur”-i-“Enisey”.html

Меня другое смущает, топливо и двигатель не меняются лет 50. Зачем изобретать велосипед?

Гибридные оптоволоконные световоды прямого солнечного света
http://ecorussia.info/ru/ecopedia/hybrid_optical_fibre_light_guide

Если солнечный свет, так легко утилизировать и перенаправлять то где эти волшебные лазеры о которых я писал в теме "Проект космического корабля ", почему только на бумаге?

Цитата
Американцы уже переходят на использование водорода как рабочее тело и лазерную/СВЧ подсветку для разогрева этого самого тела с земли. Скорость истечения 40 км/с. Окислитель не нужен. Дело за малым, переделать стартовый стол. СВЧ кстати выгоднее чем лазер.

ИМХО
Высокие цены на запуск поддерживают высокие зарплаты в ракетостроении и на стартовых плащадках, если цена запуска начнет падать то девольвация зарплат не избежна.
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Тюхе_(планета)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 331
  • Благодарностей: 604
    • Сообщения от SAY
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #10 : 19 Фев 2011 [16:25:12] »
В разное время в интернете мне попадались статьи и сообщения что на 100км орбиту можно вывести 200т и даже 250т полезного груза.
А какой смысл выводить на высоту 100 км? Там ещё разряжённая атмосфера присутствует со всеми вытекающими последствиями.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #11 : 19 Фев 2011 [16:53:11] »
В разное время в интернете мне попадались статьи и сообщения что на 100км орбиту можно вывести 200т и даже 250т полезного груза.
А какой смысл выводить на высоту 100 км? Там ещё разряжённая атмосфера присутствует со всеми вытекающими последствиями.

Наверное имелось в виду низкая околоземная орбита.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #12 : 19 Фев 2011 [20:00:10] »
Garmisch, я как-то давал ссылку на НК, по конкретному вопросу сразу на тему (впрочем тоже общо, на тему, а не на сообщение о конкретной информации). Модератор belll сделал мне замечание, что лучше обсуждать вопросы без привлечения таких источников. И я с ним пожалуй соглашусь.
Ну хорош, не надо грязи :)
Просто если тему тут подняли и она более-менее по профилю форума, то лучше здесь и обсуждать, а тогда Вы сказали что-то типа "пойдите на НК и спросите", насколько я помню. А источники можно использовать любые, лишь бы приличные.

Комментарий модератора Но в данном случае тема не соответствует профилю новостного раздела и переносится в "Астрономию для всех".
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #13 : 19 Фев 2011 [20:04:23] »
В оглавлении я не нашел тему о ракето-носителях. Предлагаю закрепить эту.

В разное время в интернете мне попадались статьи и сообщения что на 100км орбиту можно вывести 200т и даже 250т полезного груза. Я не помню точно модель ракет, помню что грузоэффективность зависила от количества разгонных модулей. Точно знаю что Энергия могла вывести 200т (модификация Вулкан). Сатурн 5 140т. Проектный Ares V 180т на низкую орбиту

Возникает вопрос, зачем конструировать новое если есть старое и уже проверенное временем?
Зачем? Да как обычно - чтоб сделать новые, которое будет лучше старого, каким бы проверенном временем оно не было.

Так что вопрос можно перефразировать "зачем всегда делают все новое, если есть старое?"  ;)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #14 : 19 Фев 2011 [21:31:14] »

В разное время в интернете мне попадались статьи и сообщения что на 100км орбиту можно вывести 200т и даже 250т полезного груза. Я не помню точно модель ракет, помню что грузоэффективность зависила от количества разгонных модулей. Точно знаю что Энергия могла вывести 200т (модификация Вулкан). Сатурн 5 140т. Проектный Ares V 180т на низкую орбиту

Возникает вопрос, зачем конструировать новое если есть старое и уже проверенное временем?

 Тяжёлой и грузоподъёмной ракетой грузы выводить дороже, поскольку её стоимость растёт в прогрессии к выводимой массе. Кроме того, потерять при неудачном пуске пару спутников, это одно, а два десятка - несколько другое.

Стоимость вывода груза на низкую орбиту для:
"Протона-М" - 1,1 - 4,5 млн долларов за тонну
"Шаттла" - 13 - 17 млн долларов за тонну
Если бы имелся сейчас "Сириус - 5" то цена была бы 21,5 млн долларов за тонну. Этот пункт в ценах 2007 года, сейчас было бы дороже.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн borisonАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: -10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borison
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #15 : 19 Фев 2011 [22:36:00] »
Космические корабли будут выводить в космос лазером

http://www.newsland.ru/news/detail/id/624277/cat/69/
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Тюхе_(планета)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #16 : 19 Фев 2011 [23:04:35] »
Klapaucius
Почему не конструирует?

http://news.ukrhome.net/content/1656682/27143591/Raketi-sverhtyazhelogo-klassa-“Amur”-i-“Enisey”.html

Меня другое смущает, топливо и двигатель не меняются лет 50. Зачем изобретать велосипед?
Там написано, что конструируют на базе Ангары носители до 120 тон пн на околоземную орбиту. Но в википедии указано толкьо 7 вариантов носителя, самый мощный - 35 тонн. Не исключено что что-то мощнее и предусмотрено гипотетически (т.е. понадобится под конкретный груз и будет финансирование), но дело в том, что самой Ангары даже в самом простом виде ещё нет, и на её базе что-то разрабатывать несколько преждевременно... Хотя если будет заложен и такой потенциал (до 120 тонн) без существенного удорожания грузов для основной массы ракет, более лёгкого класса (для спутников и пилотируемых\грузовых кораблей), конечно это важно.

Кстати это Вам и ответ. В большей универсальности ракеты и сопутствующей инфраструктуры (космодром, оборудование на заводах) чем предыдущие проекты. Можно небольшой спутник запустить (не "пристёгивая" лишнее к ракете), а можно модуль к орбитальной станции. Ну и не только конструкторская мысль не стоит на месте, а и технологии.

Garmisch, я как-то давал ссылку на НК, по конкретному вопросу сразу на тему (впрочем тоже общо, на тему, а не на сообщение о конкретной информации). Модератор belll сделал мне замечание, что лучше обсуждать вопросы без привлечения таких источников. И я с ним пожалуй соглашусь.
Ну хорош, не надо грязи :)
Да, действительно, я мог ввести в заблуждение этой фразой. Извиняюсь.
Carthago restituenda est

Оффлайн borisonАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: -10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borison
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #17 : 19 Фев 2011 [23:11:41] »
Немецкие студенты проектируют космическую бензоколонку

http://www.newsland.ru/news/detail/id/638542/cat/69/

Если Мрия могла поднять Буран на околоземную орбиту(послужить для него трамплином), то может идея бензоколонки имеет право на существование...
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Тюхе_(планета)

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 418
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #18 : 20 Фев 2011 [00:29:00] »
Если Мрия могла поднять Буран на околоземную орбиту(послужить для него трамплином), то может идея бензоколонки имеет право на существование...

Разве "Мрия" могла поднять Буран на околоземную орбиту? Он с неё и стартовать не мог. Она его просто транспортировала с места на место.
С уважением. Олег

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Тема по ракетам.
« Ответ #19 : 20 Фев 2011 [01:08:50] »
Если Мрия могла поднять Буран на околоземную орбиту(послужить для него трамплином), то может идея бензоколонки имеет право на существование...
Мрия не поднимала Буран ни на какие орбиты, а предназначалась для его транспортировки по воздуху (а так же доставки на Байконур центрального блока Энергии диаметром 7 м). Читайте буран.ру.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун