Есть ли жизнь на Марсе?

[Rattus]

эти, якобы, "немалые деньги" - вполне сопоставимы с расходами на "предметы не-первой необходимости", "предметы роскоши" или даже "развлечения" обычного долларового мультимиллиардера

Сопоставимы - но, к сожалению, не в пользу первых: выполнение КАЖДОГО проекта марсохода класса Curiosity/Perseverance стоит как ДВЕ яхты Абрамовича "Eclipse" - самой дорогой яхты в мире.

Комментарий модератора раздела

Сообщения Малашина и связанные комментарии удалены по желанию автора.

Эта работа фактически фальсифицирует по Попперу тезис о вездесущности жизни на Земле. И в свете этого "закрытия" попытки поиска существующей сейчас жизни в ещё менее жизнепригодных "местообитаниях", которым является весь современный Марс, уже становятся совершенно неотличимы от поиска чайника Рассела на орбите между Землёй и Марсом.
Такие дела.

[Maki]

Эта работа фактически фальсифицирует по Попперу тезис о вездесущности жизни на Земле.

Объективности ради, я бы заметил, что эта работа фальсифицирует только тезис касаемый именно "на". Полагаю, керн из ближайшего к поверхности Атакамы или Мак-Мёрдо горизонта, содержащего жидкую воду, дал бы вполне жизнерадостную картину.
И, кстати, в свете вот этой свежей новости, подповерхностную жизнь на Марсе мы всё ещё имеем право ооочень осторожно допускать. По крайней мере, пока Илон Эрролович (или, что вероятней, его потомок) не установит на Красной Планете буровую...

[LV46]

Эта работа фактически фальсифицирует по Попперу тезис о вездесущности жизни на Земле. И в свете этого "закрытия" попытки поиска существующей сейчас жизни в ещё менее жизнепригодных "местообитаниях", которым является весь современный Марс, уже становятся совершенно неотличимы от поиска чайника Рассела на орбите между Землёй и Марсом.
Такие дела.

Я Вам поставил плюс, но касательно этого абзаца у меня есть некоторая ремарка.
Это исследование касается только Земли и его результаты нельзя (либо очень осторожно можно) применять для других планет, в данном случае, для Марса.

Жизнь там могла бы зародиться и адаптироваться потом к холодам, солям и чё там еще. Но этого (зарождения жизни) по неизвестным причинам не случилось.
В этом разница моего мнения и Вашего.

[Combinator]

Эта работа фактически фальсифицирует по Попперу тезис о вездесущности жизни на Земле. И в свете этого "закрытия" попытки поиска существующей сейчас жизни в ещё менее жизнепригодных "местообитаниях", которым является весь современный Марс, уже становятся совершенно неотличимы от поиска чайника Рассела на орбите между Землёй и Марсом.
Такие дела.

Тезис о "вездесущности жизни на Земле" настолько наивен, что воевать с ним, это всё равно, что воевать с соломенным чучелом (например, понятно, то ни в мантии, ни в ядре белковой жизни нет и быть не может). А вот на глубине в несколько километров под поверхностью Марса условия вряд ли кардинально отличаются от тех, в которых вот уже как минимум сотни миллионов лет прекрасно себя чувствует тот же D. audaxviator.

[Rattus]

Тезис о "вездесущности жизни на Земле" настолько наивен, что воевать с ним, это всё равно, что воевать с соломенным чучелом (например, понятно, то ни в мантии, ни в ядре белковой жизни нет и быть не может)

Так потому и НА Земле - даже и в известном диапазоне условий жидкого водного раствора от -18 до +122 С и консервации при более низких температурах.

А вот на глубине в несколько километров под поверхностью Марса условия вряд ли кардинально отличаются от тех, в которых вот уже как минимум сотни миллионов лет прекрасно себя чувствует тот же D. audaxviator.

С учётом давней практической тектонической мёртвости Марса и его изначальной существенно меньшей гравитационной дифференцированности (например для накопления в коре достаточных концентраций актиноидов в качестве источников энергии, которая обеспечивает того же D. audaxviator) и там места для оптимизма весьма немного.

[leon10010]

Эта работа фактически фальсифицирует по Попперу тезис о вездесущности жизни на Земле. И в свете этого "закрытия" попытки поиска существующей сейчас жизни в ещё менее жизнепригодных "местообитаниях", которым является весь современный Марс, уже становятся совершенно неотличимы от поиска чайника Рассела на орбите между Землёй и Марсом.
Такие дела.

Я Вам поставил плюс, но касательно этого абзаца у меня есть некоторая ремарка.
Это исследование касается только Земли и его результаты нельзя (либо очень осторожно можно) применять для других планет, в данном случае, для Марса.

Жизнь там могла бы зародиться и адаптироваться потом к холодам, солям и чё там еще. Но этого (зарождения жизни) по неизвестным причинам не случилось.
В этом разница моего мнения и Вашего.

Как только будет проведено серьезное исследование грунта Марса - на разной глубине и в разных местах - на наличие или отсутствие биоты ,тогда вопрос и будет решен. Враз и навсегда.
 А пока - фотографии с марсохода и полеты вертолетика. И рассуждения про чайники.

 Дмитрий Иванович давно уже сказал - „Наука начинается с тех пор, как начинают измерять. Точная наука немыслима без меры.“

[Maki]

С учётом давней практической тектонической мёртвости Марса и его изначальной существенно меньшей гравитационной дифференцированности (например для накопления в коре достаточных концентраций актиноидов в качестве источников энергии, которая обеспечивает того же D. audaxviator) и там места для оптимизма весьма немного.

Нет ли у нас тут некоторых поводов для оптимизма? https://nplus1.ru/news/2021/07/23/seis-new-data

Планетологи, работающие с сейсмографом SEIS марсианской автоматической станции InSight, опубликовали новые результаты анализа собранных прибором данных. Ученым удалось оценить толщину коры Марса, определить размеры ядра планеты и выяснить, что кора во много раз более богата радиоактивными элементами, чем мантия планеты.

Конечно, это может означать "крайне мало, но больше, чем совсем мизер".
Что тут нам могли бы нам подсказать самые "свежие" лавовые отложения Олимпа?

[Митрич]

Пока не будет доказано обратное - жизни на Марсе - нет и небыло.

Ну да, а вода мокрая только в тех лужах, в которые вы изволили садиться. В остальных она сухая, пока не доказано обратное

ПС Жизнь на Марсе, насколько мне известно, по-настоящему никто пока и не искал - не было там ни одного аппарата со сколь-нибудь серьёзными приборами-биоанализаторами. Довольно странно, почему учёным великой заокеанской державы(кроме них-то никто там особо и не преуспел) так интересны марсианские камешки и скорость ветра, но совершенно не интересна тема, в случае успеха гарантирующая место в науке наравне с Эйнштейном?

[Combinator]

С учётом давней практической тектонической мёртвости Марса и его изначальной существенно меньшей гравитационной дифференцированности (например для накопления в коре достаточных концентраций актиноидов в качестве источников энергии, которая обеспечивает того же D. audaxviator) и там места для оптимизма весьма немного.

Пардон, а не вы ли сами писали в этой ветке летом текущего года: "Согласно последним данным от зонда InSight, по сравнению с мантией кора Марса в 13-20 раз более богата радиоактивными элементами, распад которых сильно нагревает этот слой. Эти оценки оказались больше, чем те, которые были получены во время исследований поверхности Марса орбитальными аппаратами." И далее задавались вопросом, насколько этот факт повышает возможность обитания там бактерий, подобных D. audaxviator? 
А вот тут https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/ast.2020.2386 можно посмотреть конкретные расчёты доказывающие, что там в этом плане всё достаточно хорошо.

[LV46]

Ну да, а вода мокрая только в тех лужах, в которые вы изволили садиться.

Каждую лужу проверять не надо, для этого есть законы физики, если одна лужа мокрая, то и остальные - тоже.
"Не там искали" - слышали уже. Еще на Марсе закопаны самородки алмазов размером с футбольные мячи, плохо искали просто.

но совершенно не интересна тема, в случае успеха гарантирующая место в науке наравне с Эйнштейном

Также как и Луна. Там даже камушки уже не интересуют последние 50 лет. Сейчас искусственно пытаются развить интерес к Луне и то, не сильно-то и стараются.

[leon10010]

"Не там искали" - слышали уже. Еще на Марсе закопаны самородки алмазов размером с футбольные мячи, плохо искали просто.

    А еще слышали что жизнь во Вселенной существует только на Земле.
 Вам любой проповедник в уши напоет в церквушке.
  Как только копнем Марс метров на 10,  хотя бы.  А там ничего нет. Вот тогда спор и закончится.
 А пока любое утверждение ничего не стоит.

[LV46]

А еще слышали что жизнь во Вселенной существует только на Земле.

А где еще есть?

[leon10010]

А еще слышали что жизнь во Вселенной существует только на Земле.

А где еще есть?

Еще есть в далеком созвездии Тау Кита.   Только там размножаются почкованием. Не как мы.

[LV46]

Как только копнем Марс метров на 10,  хотя бы.  А там ничего нет. Вот тогда спор и закончится.

Не успеем весь Марс копнуть на 10 метров, Солнце превратится в красный гигант и поглотит искателей.

[Проходящий Кот]

А миллион толпы  Маска на что?

[leon10010]

Как только копнем Марс метров на 10,  хотя бы.  А там ничего нет. Вот тогда спор и закончится.

Не успеем весь Марс копнуть на 10 метров, Солнце превратится в красный гигант и поглотит искателей.

А зачем весь копать? Знаете как детали проверяют на заводе? Выборочно. Из партии - пяток. Вполне достаточно.

[LV46]

А зачем весь копать? Знаете как детали проверяют на заводе? Выборочно. Из партии - пяток. Вполне достаточно.

А сколько надо миссий, чтобы выборочно копнуть, чтобы наверняка? 10, 100?
Скажут "не там копали" и большинство поверит. Еще и добавят, мол, 10 метров это мало
И попробуй докажи, что достаточно.

[Проходящий Кот]

Фактически идет борьба против освоения Марса. Мол там может быть автохронная жизнь.Но на поверхности её точно нет.
А в глубине Марса Чайник Рассела можно искать практически бесконечно.

[LV46]

Фактически идет борьба против освоения Марса.

Если Вы про то, что это изза поисков жизни, - то да.

[Митрич]

Каждую лужу проверять не надо, для этого есть законы физики, если одна лужа мокрая, то и остальные - тоже.

Вот именно: есть законы природы, единые во всей Вселенной. Если жизнь возникла на Земле - это означает, что при определённых условиях она может возникнуть и ещё где угодно. Например, на Марсе, где, как теперь уже почти точно известно, "определённые условия" в виде жидкой воды и плотной атмосферы когда-то существовали.

А вот голословно отрицать существование жизни где бы то ни было, кроме Земли - это как раз завуалированный креационизм. Такие отрицатели, как бы они не натягивали на свои неуклюжие "доводы" маску научности, в общем-то ничем не отличаются от самых ортодоксальных раввинов, напрочь отрицающих существование внеземной жизни только лишь на том основании, что в Танахе об этом нет никакого упоминания.