Есть ли жизнь на Марсе?

[alena_korf]

А на основании каких данных вы убеждены что она есть?

я не "убеждена", а просто считаю вероятной крайне высокую распространенность жизни.
например, относительно Титана нам об этом говорит то, что был обнаружен акрилонитрил и недостаток ацетилена, что за долго до было предсказано гипотезой о жизни на Титане. а если гипотеза имеет предсказательную силу, то она может весьма вероятно оказаться верной.
про Марс есть свои факты.

Лично я считал по формуле Дрейка - подставлял данные которые читал правильными.

ну я тоже считала, получается где-то в радиусе 1500 светолет есть хотя бы одна цивилизация (но это цивилизация, а не жизнь вообще).

То что высшей разумной жизни нигде нет говорит тот факт что мы ее не обнаружили -никаких передач, излучений сигналов.

а мы и не можем с нашими техническими возможностями обнаружить. была целая тема об этом.

То что в ближайших сотнях лет ее нет это не то что прямо строгое научное утверждение это - ИМХО. 

где там "строгая научность", если факты отсутствуют? чистый полет фантазии. вот запустят "Уэбб", проверят спектры, вот тогда хоть какие-то факты появятся.

чтобы придти к многоклеточности понадобилось больше 3 миллиардов лет эволюции.

по той простой причине, что не было достаточного количества кислорода в атмосфере (то есть не было энергии на многоклеточность). пока окислились породы и океан эволюция "тупила".
на планете с меньшей массой и более высокой температурой (а значит и с более высокой скоростью химических реакций) это все может получится быстрее.

Но то что не в каждой звездной системе - это 100%.

ну понятно, что не в каждой. не на горячих же юпитерах.

По моим подсчетам жизнь существует не чеще чем 1 планета на миллион других планет.

пока мало фактов, что б давать количественные оценки. но судя по тому, сколько жизнепригодных планет в непосредственной близости от нас, то жизнь весьма распространена.

[Rattus]

И попробуйте доказать обратное и опровергнуть меня.

Это вполне  опровержимо при получении спектра атмосфер экзопланет в обитаемых зонах.

Жизнь это очень сложная штука, уверяю вас чтобы придти к многоклеточности понадобилось больше 3 миллиардов лет эволюции.

Сложная жизнь, тем более доросшая до радиосвязи и радаров - это другой вопрос. Тут сложно не согласиться.

например, относительно Титана нам об этом говорит то, что был обнаружен акрилонитрил и недостаток ацетилена, что за долго до было предсказано гипотезой о жизни на Титане

А гипотезой о панспермии было предсказано наличие аминокислот в межзвездном пространстве, на кометах - что также было подтверждено, но настоящим подтверждением панспермии не стало. Акрилонтрил не сложнее глицина и точно также вполне может образовываться абиогенным путём.

то она может весьма вероятно оказаться верной

Если у гипотезы есть такая огромная дыра как несоответствие базовой термодинамике органических соединений (диаграмме фазовых состояний) - то она весьма вероятно оказывается неверной.

на планете с меньшей массой

Количество места для фотосинтетиков также пропорционально меньше.

и более высокой температурой (а значит и с более высокой скоростью химических реакций) это все может получится быстрее.

Вот только ферменты свои температурные оптимумы почему-то не особенно согласуют с климатом.

[alena_korf]

Если у гипотезы есть такая огромная дыра как несоответствие базовой термодинамике органических соединений (диаграмме фазовых состояний) - то она весьма вероятно оказывается неверной.

и в чем же  не соответствие термодинамике?

Количество места для фотосинтетиков также пропорционально меньше.

это повлияет на количество биомассы, но не на скорость окисления пород.

Вот только ферменты свои температурные оптимумы почему-то не особенно согласуют с климатом.

и что?

[Rattus]

и в чем же  не соответствие термодинамике?

Перечитайте написанное в скобках в процитированном ответе. Писал уже неоднократно. В т.ч. и Вам. Ещё раз: условия над ледяной корой Титана не позволяют существовать в растворенном виде молекулам сколь-нибудь длиннее бутана и акрилонитрила - все они выпадают в осадок на дно. Никакая сколь-нибудь заметная химия в твердой фазе, разумеется, невозможна. А значит - невозможна и жизнь.

это повлияет на количество биомассы, но не на скорость окисления пород.

Т.е. 10 активных цианобактерий окислят килограмм железа за то же время, что и 10000? Тогда у Вас какая-то сильно альтернативная химическая кинетика. В СПОРТЛОТО Нобелевский комитет не обращались за премией?

и что?

А то, что при повышении температуры за этот оптимум (37/56°С), биохимические процессы будут идти даже медленнее.

[alena_korf]

Ещё раз: условия над ледяной корой Титана не позволяют существовать в растворенном виде молекулам сколь-нибудь длиннее бутана и акрилонитрила - все они выпадают в осадок на дно. Никакая сколь-нибудь заметная химия в твердой фазе, разумеется, невозможна.

а кто говорит, что  под ледяной крой?
речь идет о метановых морях на поверхности.

Т.е. 10 активных цианобактерий окислят килограмм железа за то же время, что и 10000?

не не так.
железа-то меньше и если даже и бактерий меньше, то окислит все равно быстрее.

а вообще надо бы провести полноценные расчеты.

биохимические процессы будут идти даже медленнее.

окисление кислородом железа - это биохимический процесс? 

[Rattus]

окисление кислородом железа - это биохимический процесс?

Окисление древними цианобактериями железа - это биохимический процесс. Выработка современными цианобактериями молекулярного кислорода - это биохимический процесс.

[alena_korf]

Окисление древними цианобактериями железа - это биохимический процесс.

поясните.

насколько я знаю поначалу весь кислород, который выделялся цианобактериями, связывался железом, потому что поступало большое количество железа в первичные океаны, и весь выделяемый кислород шел на окисление.

каким  образом процесс связывания кислорода железом зависит от ферментов?

[Rattus]

каким  образом процесс связывания кислорода железом зависит от ферментов?

Да хоть каким - прямым или опосредованным через молекулярный кислород. Фотосинтез - классический ферментативный процесс.
А молекулярно-генетические данные свидетельствуют о том, что молекулярный кислород цианобактерии научились выделять уже после того, как было окислено всё доступное железо. Это и понятно: гораздо удобнее и безопаснее окислять железо напрямую, чем заниматься фотолизом воды и потом иметь дело с таким сильнейшим ядом как кислородные радикалы. Но это, повторюсь, тут совершенно несущественные детали.

[sharp]

никакой другой в ближайших сотнях световых лет нет, а разумной никакой другой нет думаю в пределах галактики. Все скучно но научно.

Научно это было бы только в том случае, если бы вы потрудились привести доказательства обоих утверждений.

[Skipper_NORTON]

https://42.tut.by/602168

Вот и нашли жидкую воду на Марсе.
 Ученые обнаружили на южном полюсе Марса подледный водоем диаметром около 20 километров — это первые убедительные свидетельства наличия воды в жидком состоянии на планете.
   
Нужно пробурить скважину, добраться до воды, и найти наконец-то, жизнь на Марсе в виде бактерий.
 

[Rattus]

и найти наконец-то

непригодный к жизни рассол с перхлоратами.

[Андрей 2]

непригодный к жизни рассол с перхлоратами.

Непригодный вообще, или к земной версии жизни? Разве можно отрицать наличие форм жизни отличных от нашей? Как считаете?

[Rattus]

Непригодный вообще, или к земной версии жизни?

Вообще. Каждый конкретный вид земных экстремофилов приспосабливаются к очень небольшому набору трудностей и в широком, но всё же ограниченном и вполне известном уже диапазоне значений, и при наличии хорошего источника ресурсов (солнца, химии). На Марсе же обрушивается множество трудностей разом: не только экстремальные соленость/кислотность, но и общетоксичные соединения типа тех же перхлоратов. При этом всё это в условиях сурового ресурсного голода ввиду фактической тектонической мертвости планеты в течение последних нескольких млрд. лет.

Разве можно отрицать наличие форм жизни отличных от нашей?

Отличных настолько, чтобы основываться на других классах биополимеров и средах - конечно можно. Химия не позволяет. С этого тут в разделе и начал, собственно. А что касается водных растворов нуклеиновых кислот и белков - то пределы их биофизики уже вполне понятны.

[Dem]

Перхлораты и пероксиды не токсичней кислорода.

[Maki]

При этом всё это в условиях сурового ресурсного голода ввиду фактической тектонической мертвости планеты в течение последних нескольких млрд. лет.

За какой биохимический цикл могли бы "зацепиться" марсианские дробянки во глубине марсианской литосферы?

[Rattus]

Перхлораты и пероксиды не токсичней кислорода.

Ну-ну.

За какой биохимический цикл могли бы "зацепиться" марсианские дробянки во глубине марсианской литосферы?

Геохимический. Это пусть энтузазисты голову ломают. И те, кто более в планетохимии умудрёнъ.

[Maki]

Это пусть энтузазисты голову ломают. И те, кто более в планетохимии умудрёнъ

Энтузиастов не надо. Вопрос к планетохимикам.
Джентльмены, какие минералы, на ваш взгляд, могут кушать марсианские бактерии на глубине многих километров, и что они обязаны при этом выделять?

[Combinator]

Это пусть энтузазисты голову ломают. И те, кто более в планетохимии умудрёнъ

Энтузиастов не надо. Вопрос к планетохимикам.
Джентльмены, какие минералы, на ваш взгляд, могут кушать марсианские бактерии на глубине многих километров, и что они обязаны при этом выделять?

На счёт конкретных минералов не скажу (они вообще-то не очень хорошо перевариваются ) но энергию они, в приципе, могут получать, например, от распада атомов урана: http://elementy.ru/novosti_nauki/430872

[Maki]

http://elementy.ru/novosti_nauki/430872

Сульфаторедукторы... Спасибо за интересную ссылку.

[Rattus]

но энергию они, в приципе, могут получать, например, от распада атомов урана

А как у нас обстоят дела с ураном на Марсе?