Есть ли жизнь на Марсе?

[viesis]

Доказать столь смелое заявление (обвинение) вы, конечно, не сможете.

да просто объяснить: загрязнение других тел земными формами жизни, может в дальнейшем привести к искажению результатов исследований. и наука потеряет очень ценные данные.

Неужели вы думаете, что эти аргументы кого-нибудь остановили, если бы была пригоднная для колонизации планета? С другой стороны, воможно, проидет не так и много времени- ничего не стоит на месте и будет осуществлен искусственный абиогенез- принципиальных запретов как бы нет, и вопрос о происхождении жизни будет по праву сдан в архив.

[alena_korf]

Вряд ли мы можем воспроизвести точно земные условия, то есть лабораторный абиогенез будет отличаться от земного. Если получена будет тем не менее именно ДНК, это будет говорить в пользу того, что она имеет объективное преимущество над аналогами.

для чистоты эксперимента надо моделировать условия в разных вариантах и смотреть где возникает, где не возникает, и что где возникает.

[alena_korf]

Неужели вы думаете, что эти аргументы кого-нибудь остановили, если бы была пригоднная для колонизации планета?

а кому нужна колонизация? да никому, кроме фриков.

[sharp]

Неужели вы думаете, что эти аргументы кого-нибудь остановили, если бы была пригоднная для колонизации планета?

а кому нужна колонизация? да никому, кроме фриков.

Товарищ Колумб тоже был фриком для соплеменников Но сейчас мы знаем, что он всего лишь первым сделал то, что вскоре стало мейнстримом...

[alena_korf]

Товарищ Колумб тоже был фриком для соплеменников

нет не был. у него был вполне конкретный план найти путь в страну Великого Хана ради вполне конкретного профита, под что ему и отстегнула бабла вполне прагматичная Изабелла.
Америку то он открыл случайно, что, кстати, лично для него оказалось неудачей.

[Knavery]

для чистоты эксперимента надо моделировать условия в разных вариантах и смотреть где возникает, где не возникает, и что где возникает.

и ещё надо сравнить физико-химические показатели ДНК и аналогов, чтобы убедиться, что эволюция выбрала оптимальный вариант. да вот кто возьмётся?

[alena_korf]

и ещё надо сравнить физико-химические показатели ДНК и аналогов, чтобы убедиться, что эволюция выбрала оптимальный вариант.

с учетом условий  формирования, разумеется. потому что, то, что эффективно в одних условиях,  неэффективно в других.

да вот кто возьмётся?

проблема, да

[Maki]

и ещё надо сравнить физико-химические показатели ДНК и аналогов, чтобы убедиться, что эволюция выбрала оптимальный вариант. да вот кто возьмётся?

Да сама эволюция и взялась. И выбрала оптимальный вариант.
Можно сколь угодно долго фантазировать о жизни на основе иной биохимии. Но вот нам солнечная система с исключительно многообразными условиями. А жизнь имеется только в земных условиях, и только углеродная, и самовоспроизводящаяся только на основе ДНК (или, как у некоторых вирусов, РНК). Я намеренно не пишу "возникла". Ибо нельзя исключать, что она возникала и эволюционировала не только на Земле, но и на Венере и Марсе в какой-то период их существования. Следовательно, на Марсе вполне могут отыскаться следы древней ДНК, не восходящей к LUCA (или восходящей, и "это был бы номер").

С другой стороны, воможно, проидет не так и много времени- ничего не стоит на месте и будет осуществлен искусственный абиогенез- принципиальных запретов как бы нет, и вопрос о происхождении жизни будет по праву сдан в архив.

С нетерпением этого ждём.
И, да, коренная марсианская жизнь, даже если она ещё теплится в каком-либо месте, никакой ценности кроме научной не представляет. И сколько земных спор на Марс не забрасывай - конкуренции местным формам они не составят. Всё это, разумеется, не отменяет асептики и антисептики при снаряжении зондов. Но только для того, чтобы земная ДНК не мешала в поисках местной.

[Rattus]

и ещё надо сравнить физико-химические показатели ДНК и аналогов, чтобы убедиться, что эволюция выбрала оптимальный вариант. да вот кто возьмётся?

Уже сделали больше десяти лет назад:

у природных нуклеиновых оснований синглетное состояние крайне короткоживущее. Оно легко рассеивает энергию возбуждения в тепло через колебания и вращение молекулы, обмен атомами водорода и другие механизмы. Синглетное состояние пуриновых оснований, аденина и гуанина, живет около одной триллионной секунды — примерно в 10 000 раз меньше, чем синглетные состояния большинства ароматических молекул, например аминокислоты триптофана.

Пиримидиновые основания, цитозин и тимин, несколько уступают по устойчивости пуринам, но образование уотсон-криковских пар повышает устойчивость еще примерно в 50 раз благодаря рассеиванию энергии при обмене протонами в водородных связях пары. Кроме того, в нуклеиновых кислотах плоские молекулы азотистых оснований лежат стопкой, поэтому их пи-электронные системы взаимодействуют между собой (так называемое стэкинг-взаимодействие) и могут передавать друг другу энергию возбуждения, еще усиливая рассеивание и увеличивая устойчивость к ультрафиолету — до 20 раз по сравнению с одной парой нуклеотидов (Mulkidjanian et al., «BMC Evolutionary Biology», 2003, 3, 12, doi: 10.1186/1471-2148-3-12).

Азотистые основания не только сами устойчивы к ультрафиолету, они защищают соседние молекулы. Например, предохраняют от УФ-расщепления фосфоэфирную связь (О-Р). При облучении глицеролфосфата отщепление фосфорной кислоты происходит в 300 раз быстрее, чем при облучении аденозинмонофосфата, а образование комплементарных пар и стэкинг-взаимодействие увеличивают степень защиты.

Таким образом, РНК-подобный полимер весьма устойчив к воздействию ультрафиолета: во-первых, благодаря свойствам отдельных азотистых оснований, во-вторых, благодаря стэкинг-взаимодействию между ними.

Показано, что короткие молекулы РНК синтезируются из отдельных нуклеотидов на поверхности минералов, таких, как алюмосиликатные глины и сульфиды металлов, в присутствии пирофосфатов при упаривании воды и нагревании до 100—120°С. В концентрированных растворах формамида (исходного вещества для синтеза азотистых оснований) фосфорилирование и полимеризация нуклеотидов и соединение олигонуклеотидных цепей друг с другом идут особенно легко даже без минеральных катализаторов (Saladino et al, «Biochimie», 2012, 94, 1451—1456, doi: 10.1016/j.biochi.2012.02.018).

Стэкинг-взаимодействие также способствует хиральной чистоте РНК- молекул. Олигонуклеотиды из трех-пяти звеньев достаточно коротки, чтобы даже из рацемической смеси нуклеотидов случайно получались хирально чистые молекулы, и при этом достаточно длинны, чтобы стэкинг-взаимодействие давало заметный бонус к защите. Присоединение к такой цепочке нуклеотида другой хиральности будет неустойчивым, так как он станет слабым звеном молекулы, и по мере роста цепи этот эффект усиливается.

Таким образом, солнечный ультрафиолет может служить фактором отбора по следующим направлениям:

— отбор самых УФ-стойких азотистых оснований, образующих комплементарные пары, среди других ароматических соединений;

— отбор хирально чистых олигонуклеотидов среди рацемических;

— отбор длинных молекул РНК по сравнению с более короткими;

— отбор молекул РНК, содержащих локальные двуспиральные участки (шпильки) среди молекул со случайными последовательностями.

[alena_korf]

Уже сделали больше десяти лет назад:

очевидно, что если жизнь возникла в черных курильщиках, то про УФ-излучение можно забыть.

[Rattus]

очевидно, что если жизнь возникла в черных курильщиках, то про УФ-излучение можно забыть.

Очевидно, что Вы даже не потрудились почитать по вышеприведенным ссылкам.

[alena_korf]

Очевидно, что Вы даже не потрудились почитать по вышеприведенным ссылкам.

почему же? я эту статью еще раньше видела.

[Rattus]

я эту статью еще раньше видела.

Не сомневаюсь, что вы много разных статей видели. А вот насчёт читали - есть большие сомнения.

[gas]

Не знаю как сейчас, но раньше на Марсе текли реки, и были моря.  И атмосфера была намного более плотной.

Это было ооочень сильно раньше. И довольно недолго в астрономическом масштабе.

Нет, Марс долго держал магнитное поле, а с ним и воду и воздух, так что условия были. более того. пишут. что на марсе был океан, и даже сейчас под песками сохраняется остаток замерзшего океана.

[zeon111]

Ну и, даже если жизнь появилась именно на Земле,  то за 4,5 миллиарда лет, она вполне в примитивных формах
(бактерии) - могла попасть и на Марс. 

Более того это во много раз более правдоподобный случай. Именно с Земли на Марс. То что на Земле очень комфортные условия для жизни никто не сомневается, а также то что жизнь возникла на Земле уже в начале ее эволюции еще 3,8 миллиарда лет назад тоже уже факт.
Если на Марсе или где-либо еще в солнечной системе когда-нибудь найдут бактерии даже окаменевшие, то скорее всего 99,9 % это будут Земные бактерии. 3,8 миллиарда лет жизни на Земле достаточно чтобы занести ее на все обьекты солнечной системы причем на крупные неоднократно вместе с метеоритами пролетающими мимо - рядом с атмосферой (а в атмосфере есть бактерии, даже в открытом космосе на МКС) или же крупными кометами- врезающимися в Землю и непосредственно откалывающими куски содержащие миллионы бактерий.
Другое дело что все это вне Земли на других  планетах в других условиях не будет жить миллионы лет - а просто затухло умерло и окаменело.
Пора уже перестать придумывать возникновение жизни на соседних Марсах если все факты говорят и 99,9999% что наша жизнь возникла на Земле.
Это вопрос к тому что мы не хотим видеть очевидных вещей и мозг человека требует мистики - инопланетян, панспермии и прочего и прочего. А на самом деле все прозаичнее. Жизнь возникла здесь и никакой другой в ближайших сотнях световых лет нет, а разумной никакой другой нет думаю в пределах галактики. Все скучно но научно.   

[alena_korf]

Жизнь возникла здесь и никакой другой в ближайших сотнях световых лет нет

ну прям таки в сотнях.
даже в Солнечной системе может существовать  жизнь (может, но не обязательно существует, тут не место категорическим утверждениям), например на Титане (некоторые факты МОГУТ на это указывать). естественно, к земной отношения не имеющая.
а уж про "сотни световых лет" это уж СЛИШКОМ сильное утверждение,  что так же и про отсутствие другого разума в масштабах Галактики.
на Марсе же жизнь вполне могла быть миллиарды лет, ведь была же вода и атмосфера со свободным кислородом. разумеется, автохтонная жизнь. теория панспермии давно сдана на свалку заблуждений. но сейчас ее там практически наверняка нет, хотя полностью исключить какие-то литосферные микроорганизмы мы пока не можем (зафиксировано же выделение метана)

[zeon111]

а уж про "сотни световых лет" это уж СЛИШКОМ сильное утверждение

Могу сказать - не сотни а десятки Тысяч световых лет - даже так в окрестностях Земли никакой ВНЕЗЕМНОЙ жизни нет. Я убежден в этом. И попробуйте доказать обратное и опровергнуть меня. Можно даже утверждать (есть такая вероятность) что ее вообще нигде нет кроме как на Земле. Хотя это и очень маловероятно, но это научно в том плане - что наука гласит - пока не доказано существование сущности - следует считать что ее нет. Это научно. Можете надеяться, но утверждать что сущность есть как минимум не научно.
        Другой вопрос - который никто еще думаю не обсуждал - куда могло разметать с астероидами земную жизнь за 3,8 миллиарда лет? - кто-нибудь считал? - возможно мы уже всю галактику заразили земными бактериями....    земная жизнь как болезнь галактики....

[alena_korf]

Могу сказать - не сотни а десятки Тысяч световых лет - даже так в окрестностях Земли никакой ВНЕЗЕМНОЙ жизни нет. Я убежден в этом.

на основании каких данных вы в этом убеждены?

И попробуйте доказать обратное и опровергнуть меня.

именно потом, что это невозможно опровергнуть, ваша гипотеза является не фальсифицируемой, то есть ненаучной согласно критерию Поппера

[zeon111]

на основании каких данных вы в этом убеждены?

Встречный вопрос - А на основании каких данных вы убеждены что она есть?
Лично я считал по формуле Дрейка - подставлял данные которые читал правильными.
То что высшей разумной жизни нигде нет говорит тот факт что мы ее не обнаружили -никаких передач, излучений сигналов.
То что в ближайших сотнях лет ее нет это не то что прямо строгое научное утверждение это - ИМХО. 
Жизнь это очень сложная штука, уверяю вас чтобы придти к многоклеточности понадобилось больше 3 миллиардов лет эволюции. И она не возникает просто так и всюду. Можно долго рассуждать. По моим подсчетам жизнь существует не чеще чем 1 планета на миллион других планет. Все ИМХО конечно. Но то что не в каждой звездной системе - это 100%. (99,999(9).
Хотя многие на форуме считают, как видно, что чуть ли не на каждой планете.
Об таком общественном мнении говорит даже тот факт что Мы и американцы и др... считали (до начала космической эры) что На Марсе и Венере есть разумная жизнь, по крайней мере это высшие формы растений и животных - биосфера и др... это просто как факт рассматривался.... наивные вы мечтатели скажу я вам - !!!!

[николай теллалов]

Зеон111

неубедительно