A A A A Автор Тема: Есть ли жизнь на Марсе?  (Прочитано 94054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

boatanchord

  • Гость
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #540 : 07 Янв 2010 [21:21:43] »
Неизвестно есть ли остатки жизни на Земле на глубине 10, 100  и 1000 км?
100 и 1000 - точно никаких - никто так глубоко не забирался, да и жизни там делать откровенно нечего, а вот 10 - тут возможно, хотя и с большим трудом - на глубинах в 3-4 вроде ещё что-то есть в следовых кол-вах - туда ещё просачиваются отходы биосферы...
В том то и дело не забирались поэтому есть шанс обнаружить. С одним к.т.н. геологом общался, так горячее ядро земли у геологов не все признают. И температуры после глубины  3000м не растут со слов моего геолога.

Температура после 3км начинает скачкообразно менять градиент в силу особенностей "геологии", см. к примеру  http://www.promved.ru/fevral_2003_05.shtml
Но! Даже предельно достигнутые при бурении глубины (12 км) - сущий пустяк по сравнению с радиусом Земли, поэтому делать какие-то обобщающие выводы о строении Земли как небесного тела на основании параметров нескольких км. - мягко говоря - недопустимо...

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #541 : 08 Янв 2010 [08:33:52] »
Вот. А на Марсе, возможно, вообще холодный слой составляет сотни км...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн peter

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: -1
  • Приветствую Вас Земляне
    • Сообщения от peter
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #542 : 08 Янв 2010 [20:14:45] »
Вот. А на Марсе, возможно, вообще холодный слой составляет сотни км...
Это  наверное возможно оценить. Предположив, что Марс был горячий с температурой 6000град С (в первом приближении - как поверхность Солнца). За время с начала образования Земли 4,5 млр.лет (предположим это возраст и Марса) температура +20град С находится на глубине -здесь вопрос? на форуме есть расчетчики, которые это могут прикинуть. Если на Марсе есть радиактивные элементы, то возможен разогрев планеты. Очевидно тепло должно выделятся и при сжатии Марса если предположить, что планета сжимается на величину равную погрешности измерения диаметра Марса, т.е., есть вероятность, что она сжимается -то опять предполагаю, что можно посчитать тепло выделяемое при этом, и соответственно возможность разогрева средних слоев Марса. Вариантов много -эксперименты покажут. Как говорил один киногерой ничего нельзя обещать (в смысле отрицать).
   

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #543 : 09 Янв 2010 [08:00:32] »
Цитата
Вариантов много -эксперименты покажут.
Истина!
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Kosmogen

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmogen
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #544 : 09 Янв 2010 [13:54:23] »
Цитата
Вариантов много -эксперименты покажут.
Истина!
Вот вот, бурить надо сверхглубокую скважину на Марсе.

И искать пещеры в районе бывших вулканов, например, у Олимпа. Там вполне могут сохраниться полые лавовые трубы, идущие на несколько км. вглубь. С жизнью, кишащей в теплых подземных озерах.  В общем как ни крути - лететь надо ;D 

Postmaster

  • Гость
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #545 : 09 Янв 2010 [19:03:50] »
Если там и есть жизнь, то она не в том виде к которому мы все привыкли, т.е. это могут быть бактерии или ещё чтонибудь.

Оффлайн Ганимед

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ганимед
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #546 : 09 Янв 2010 [19:57:24] »
разве что нанобактерии
"камни с неба не падают, потому, что их там нет и быть не может"

Оффлайн Kosmogen

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmogen
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #547 : 10 Янв 2010 [09:50:13] »
Если там и есть жизнь, то она не в том виде к которому мы все привыкли, т.е. это могут быть бактерии или ещё чтонибудь.
А откуда Вы точно знаете, что это так?  Твёрдо пока никто не знает

Оффлайн peter

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: -1
  • Приветствую Вас Земляне
    • Сообщения от peter
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #548 : 13 Янв 2010 [16:48:15] »
Вообще-то история исследования Марса внушает оптимизм.
Очень долго считали что на Марсе есть каналы, затем их отвергли и сейчас все таки находят воду. Конечно зарождение жизни, а также эволюция требует иных условий, чем на холодных телах Солнечной системы, но следы амеб появившихся в начальный момент пока Марс не остыл, или На Луне которая, как бы оторвана от Земли была, что мне кажется уж очень притянуто за уши (возможно по не знанию), должны бы обнаружиться. Как считаете коллеги?
 

Оффлайн FantomAS

  • *****
  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 5
  • ПРИВЕТ ВАМ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ!
    • Сообщения от FantomAS
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #549 : 28 Янв 2010 [20:41:00] »
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно. Но почему то так хочется верить, что хотя бы была.
времена не выбирают , в них живут и умирают .

Omni-120XLT,  ЗРТ-457, детский пластмасовый бинокль

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #550 : 29 Июл 2010 [07:18:12] »
Марсианские микробы могут жить благодаря рассолу
Цитата
На Марсе, несмотря на очень низкие температуры, может сохраняться в жидком состоянии соляной раствор, который теоретически может обеспечивать существование микроорганизмов. Эксперименты, доказывающие эту возможность, провел ученый из германского аэрокосмического агентства DLR Дидрих Мельман (Diedrich Moehlmann) и его коллеги.
http://www.rian.ru/science/20100728/259389793.html

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #551 : 29 Июл 2010 [07:26:20] »
Марсианские микробы могут жить благодаря рассолу
Цитата
На Марсе, несмотря на очень низкие температуры, может сохраняться в жидком состоянии соляной раствор, который теоретически может обеспечивать существование микроорганизмов. Эксперименты, доказывающие эту возможность, провел ученый из германского аэрокосмического агентства DLR Дидрих Мельман (Diedrich Moehlmann) и его коллеги.
http://www.rian.ru/science/20100728/259389793.html
В соляном растворе - вполне допускаю. На Земле где только этих бактерий экстремофилов не встретишь!
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Лолипулианка

  • *****
  • Сообщений: 1 852
  • Благодарностей: 177
  • ...и пригласить к окуляру отведать фотонов далеких
    • Сообщения от Лолипулианка
    • Сообщество любителей астрономии "Урания"
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #552 : 01 Авг 2010 [00:04:59] »
Вот, интересный факт:
"В 1976 году все надежды человечества обнаружить жизнь на Марсе рухнули после того, как двум аппаратам серии Viking, спущенным на поверхность Марса, так и не удалось обнаружить даже крошечного количества органических соединений - сложных углеродсодержащих  молекул, являющихся основой известных нам форм жизни. "Неоправдавшиеся надежды стали причиной 20-ти летнего перерыва в организации дополнительных миссий [с использованием аппаратов США] на Марс", считает Джефф Мур из исследовательского центра Эймса (при  NASA), расположенного в Моффет Филд, Калифорния.

Однако полное отсутствие органических веществ стало не меньшей проблемой. Возможно на Марсе никогда не было жизни, но кометы и астероиды при столкновении с планетой должны были стать источниками хоть какого-то количества органических молекул на её поверхности, пусть даже небиологического происхождения.
   
Выдвигались предположения, что органические вещества были разрушены в результате реакций с имеющимися на планете высокоактивными химическими веществами, такими как перекись водорода. Однако в прошлом году посадочный модуль NASA Phoenix, ранее претерпевший неудачу в выявлении органики на Марсе, обнаружил в марсианской почве соединения, которые могли стать причиной отрицательного результата в прошлом. Эти соединения относятся к классу химических веществ, называемых перхлоратами.
   
При низких температурах перхлораты малоактивны, однако, при нагреве до сотен градусов Цельсия они высвобождают большое количество кислорода, который тут же вступает в реакцию с любым легковоспламеняемым веществом в радиусе нагрева. Именно поэтому перхлораты используют в составе топлива для ракет.
   
Посадочные модули Phoenix и Viking производили поиск молекул органических веществ путем нагревания и испарения образцов грунта при высоких температурах и проведения последующего анализа получившегося газа. Дуглас Минг и его коллеги из Космического центра Джонсона NASA в Хьюстоне провели эксперимент с нагреванием органических веществ и перхлоратов в подобных условиях на Земле. В результате было обнаружено, что после окончания реакции горения следов органических веществ не остается"
(http://translated.by/you/mars-robots-in-the-frame-for-destroying-evidence/into-ru/trans/)
Twinkle, twinkle, little pulsar,
Now we know exactly what you are.
Beaming radio waves at the speed of light
In a magnetic field, you are so bright

бог дал детей кота в полоску
на ощупь мягкую жену
а нам всю жизнь хотелось неба
и телевью

https://vk.com/urania.society

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #553 : 22 Янв 2011 [16:08:59] »
Жизнь на Марсе погубили астероиды
Цитата
Геофизик Джафар Аркани-Хамед (Jafar Arkani-Hamed) предложил свою версию катастрофы, которая случилась с Марсом и фактически убила его как планету, на которой хотя бы в принципе возможно зарождение жизни наподобие нашей.
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2011/01/21/424254
 

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #554 : 22 Янв 2011 [17:10:10] »
Джафар Мамед списал свою версию с журнала "Наука и жизнь" за 2003 год, статья в котором, в свою очередь, популярно излагает какую-то научную статью конца 1980-х. :D
Вот как надо делать научные открытия. :D :D :D

Переоткрыть, что ли, закон Архимеда? Ванна рядом...

p.s. Впадина Хеллас - это и есть след падения того астероида.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #555 : 22 Янв 2011 [17:21:59] »
........
Выдвигались предположения, что органические вещества были разрушены в результате реакций с имеющимися на планете высокоактивными химическими веществами, такими как перекись водорода. Однако в прошлом году посадочный модуль NASA Phoenix, ранее претерпевший неудачу в выявлении органики на Марсе, обнаружил в марсианской почве соединения, которые могли стать причиной отрицательного результата в прошлом. Эти соединения относятся к классу химических веществ, называемых перхлоратами.
   
При низких температурах перхлораты малоактивны, однако, при нагреве до сотен градусов Цельсия они высвобождают большое количество кислорода, который тут же вступает в реакцию с любым легковоспламеняемым веществом в радиусе нагрева. Именно поэтому перхлораты используют в составе топлива для ракет.
.........

 >:D Так кто же обработал Марс хлоркой??? >:D

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #556 : 23 Авг 2011 [19:01:06] »
Возвращаясь к результатам, полученным "Фениксом"...
Марсианский грунт похож на бедную земную почву
Цитата
Астробиологи НАСА пришли к выводу, что марсианский грунт лучше приспособлен для жизни, чем считалось.
http://science.compulenta.ru/629991/

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #557 : 23 Авг 2011 [19:31:45] »
Возвращаясь к результатам, полученным "Фениксом"...
Марсианский грунт похож на бедную земную почву
Цитата
Астробиологи НАСА пришли к выводу, что марсианский грунт лучше приспособлен для жизни, чем считалось.
http://science.compulenta.ru/629991/

Из статьи в Компьютерре:
=============================
.....
Аппарат также нашёл несколько элементов и соединений, которые могли бы послужить питательными веществами для микроорганизмов, — магний, калий и хлориды.
===============================
С каких это пор микроэлементы стали "питательными веществами"?


Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #558 : 23 Авг 2011 [19:56:36] »
С каких это пор микроэлементы стали "питательными веществами"?
С тех пор, как перестали быть "отравляющими веществами" :)
В чём претензия-то?

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #559 : 24 Авг 2011 [12:38:04] »
В чём претензия-то?

Претензии, собственно, нет. Есть, скажем так, некотрое удивление, раньше, вроде, Компьютерра была более серьёзным источником информации.