Прекращение научно-технического прогресса: причины и следствия

[Кремальера]

А кто занимается? Кажется на планете вообще никто.

Во вторник был закрытый шабаш.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43103.12520.html
ответ #12534
Я лично знаю пару джапов из корп.Kajima.,которая присылала своих людей на мероприятие.

Получается ракета без ПН.

Поясните о чем вы?

[AlexAV]

А глобальное потепление?

Наше глобальное потепление в максимальном варианте будет приближать климат к климату оптимума миоцена, ничего более значительного оно не даст. Если смотреть объективно, климат среднего миоцена не то что не хуже, а куда комфортное современного (вообще сейчас на планете, даже по меркам кайнозоя, аномально холодно). Больше лесов и меньше вечной мерзлоты и пустынь, чем сейчас (потепление способствует уменьшению площади пустынь, а при похолодание пустыни наоборот растут, это железная закономерность прослеживающаяся на протяжение всего кайнозоя, это связано с тем, что при большей температуре растёт испарение с поверхности океанов). Едва ли можно считать это проблемой. 

Текущая борьба с глобальным потеплением - по большему счёту массовая истерия (впрочем реально касающаяся больше Европы и США, остальной мир кажется относится к этому куда спокойнее), не более.

[AlexAV]

Поясните о чем вы?

Нагрузки для которой был бы нужен 150-тонник просто не существует. С учётом кризиса спутниковой связи, скоро даже потребность в 20-тоннике может сильно сократиться (такие тяжёлые ракеты реально нужны только для доставки нагрузки на ГСО).

[Кремальера]

Услуга без потребителя получается

Понимате, пилотируемая миссия на Марс(будет ли эта миссия выполнятся SpaceX или кем-то еще)нужна хотя бы ради одной только вещи.Прояснение вопроса иной жизни.Любой нормальный биолог должен оставить свою шкуру(я не преувеличиваю) на Марсе,но выяснить этот момент.Ведь нахождение даже самой непривычной,кособокой по нашим меркам жизни,крошечной и  основанной скажем просто на РНК,без ДНК и белков-станет сильнейшим сокрушителем фундаментов от сотворения времен.

[Кремальера]

Нагрузки для которой был бы нужен 150-тонник просто не существует.

Уже есть интерес со стороны аэромобильного командования США ,а также ученые присматривают носитель для проекта LUVOIR.

[AlexAV]

Понимате, пилотируемая миссия на Марс(будет ли эта миссия выполнятся SpaceX или кем-то еще)нужна хотя бы ради одной только вещи.Прояснение вопроса иной жизни.

Научная ценность такой миссии безусловна. Но это ведь однократное мероприятие, в ходе которого должен быть получен один из четырёх вариантов ответа:

1) Жизни там нет и никогда не было.
2) Жизнь была, но где-то в начале амазонийской эры исчезла (ну или в какой-то другой момент).
3) Жизнь была, есть сегодня и она , в принципе, не отличается от земной.
4) Жизнь была, есть сегодня и она существенно в своей биохимии отличается от земной.

Если реализуется первый вариант - про этот скучный пыльный шарик, можно сразу забыть. Мы и так о нем знаем не так уж и мало, дальше тратить на него ресурсы неинтересно. Можно переключиться на Европу или Титан. Во втором случае - имеет смысл сделать ещё несколько миссий, чтобы уточнить историю погибшей биосферы, и снова про Марс можно забыть.  В третьем - аналогично. Какие-то усилия сверх этого с организацией на Марсе постоянной исследовательской станции имеет смысл делать только в последнем, тут изучение другой жизни, принципиально отличной от нашей, действительно может окупить эти затраты.

[AlexAV]

со стороны аэромобильного командования США

Им то зачем.

для проекта LUVOIR

Ну тот же Уэбб, который с 1997 года строят, никак закончить не могут. Это тип нагрузки которую запускаю раз в 20 - 30 лет. Она неспособна окупить носитель. 

[AlexAV]

Откуда? Старое истратили, города от голода опустели, земля истощена, удобрений нет, топлива нет, запрягай слабых людей в плуг и паши на отравленной всякой гадостью земле и молись на урожай.

На Земле в любом случае будет жить несколько миллиардов человек распределённых между несколькими сотнями политических объединений (какое бы название они не носили), в рассматриваемой ситуации никакого ООН не будет, а вот конкуренция за ресурсы будет очень значительной, а значит эти политические объединения будут непрерывно между собой воевать. В этой ситуации военные технологии - это то, что сохранится лучше всего, просто по Дарвину, кто утратит какую-то их действительно полезную часть - того съедят.

Так что в части, чем  повоевать, технологии тут сохранятся лучше, чем в любой иной области. Вот то что не нужно для того чтобы выжить и отбиться от соседа - действительно будет быстро утрачиваться.

[AlexAV]

А на Земле этих "реконкистадоров" встретят с пулемётами и реактивной артиллерией, ага!

Хуже (для марсиан). Те кто жил вне Земле будут дезадаптироваться к земным условиям, начиная от гравитации и кончая микрофлорой (она ведь каждый день меняется и эволюционирует вместе с нами ). Просто биологически будут менее конкурентоспособны в условиях Земли по сравнению с теми, кто тут живёт исходно. А это куда серьёзнее пулемётов и ракетной артиллерии. Европейцы не сумели колонизировать Африку по настоящему (т.е. с замещением населения) даже тогда, когда у них были пулемёты, а у африканцев  копья, во многом как раз из-за этого, а тут различия в условиях куда больше. 

[BlackMokona]

Из металлолома сделают. Тут вот Сирию упомянули - так в Сирии банды вполне наладили свой ВПК.

Ага только на оружии что то метки производства половины земного шара, а весь ВПК ограничивается привинчиванием пулемётов к пикапам.

А кто занимается? Кажется на планете вообще никто. Услуга без потребителя получается (думаю, впрочем, в SpaceX это не хуже понимают и все эти марсианские бредни - лапша на уши идиотам ).

Маск приводил пример ЖД в некуда, после постройки которой на конце бурно стал расти клиент.

Нагрузки для которой был бы нужен 150-тонник просто не существует. С учётом кризиса спутниковой связи, скоро даже потребность в 20-тоннике может сильно сократиться (такие тяжёлые ракеты реально нужны только для доставки нагрузки на ГСО).

А кто многотысячные спутниковые группировки будет выводить? Тот же Старлинк, Онивеб, Сфера, (Китайский вариант Онивеба), вообщем вроде планов громодье.

Им то зачем.

Орбитальные склады и сверх-оперативная переброска войск и грузов.

В этой ситуации военные технологии - это то, что сохранится лучше всего, просто по Дарвину, кто утратит какую-то их действительно полезную часть - того съедят.

Как в Рейхе, танки получали последний бензин, но потом и его не стало и танки встали.

[дерево]

топливо по умолчанию будет добыватся на Марсе.

Step one - produce hydrolox
 2H2O -> 2H2 + O2

Step two - produce methalox
 2H2 + O2 + CO2  ->  CH4 + 2O2

К такому надо добавлять очень важное замечание: "затраты 55 МДж на 1 кг метана при КПД 100% всех этапов". Чтобы было понятно, что ещё нужны электростанции (солнечные или ядерные).

[BlackMokona]

К такому надо добавлять очень важное замечание: "затраты 55 МДж на 1 кг метана при КПД 100% всех этапов". Чтобы было понятно, что ещё нужны электростанции (солнечные или ядерные)

Уже создан ядерный реактор для Марса.

[дерево]

Уже создан ядерный реактор для Марса.

То что создали не легче СЭС. У них там многоцентнерная махина        с мощностью лишь 1 кВт. И обещают 7 Вт/кг. При которых нужно несколько лет работать, чтобы произвести топливо, позволяющее отправить с Марса на Землю массу, сопоставимую с массой их ядерной энергоустановки.

[BlackMokona]

Уже создан ядерный реактор для Марса.

То что создали не легче СЭС. У них там многоцентнерная махина        с мощностью лишь 1 кВт. И обещают 7 Вт/кг. При которых нужно несколько лет работать, чтобы произвести топливо, позволяющее отправить с Марса на Землю массу, сопоставимую с массой их ядерной энергоустановки.

Ну дык имея такую ракету как BFR много то и не нужно.
Одним рейсом можно доставить нужное количество реакторов
И таки мощность от 1 до 10 киловат у Килповера

[Rattus]

пилотируемая миссия на Марс(будет ли эта миссия выполнятся SpaceX или кем-то еще)нужна хотя бы ради одной только вещи.Прояснение вопроса иной жизни.Любой нормальный биолог должен оставить свою шкуру(я не преувеличиваю) на Марсе,но выяснить этот момент.Ведь нахождение даже самой непривычной,кособокой по нашим меркам жизни,крошечной и  основанной скажем просто на РНК,без ДНК и белков-станет сильнейшим сокрушителем фундаментов от сотворения времен.

Безусловно. Но что касается конкретно РНК - это очень нестабильный биополимер. С прокариотической РНК даже в хорошо оборудованной земной лаборатории много мороки поэтому. Реконструкция нынешних клеточных РНК и веские химические аргументы показывают, что самым древним фрагментом должен был быть тот, что катализирует образование пептидов - т.е. с РНК всё таки началось, но в чистом виде "РНК-мир" вряд ли вообще существовал сколь-нибудь долго.
А ДНК отличается от РНК всего одним атомом кислорода (ну ещё и группой -СH3 у одного из оснований (урацила), если брать конкретно наши), поэтому появления рибонуклеотид редуктазы (скорее всего - у вирусов) тоже вряд ли нужно долго ждать. А появление ДНК вполне сравнимо с появлением письменности у цивилизации - без неё ни о какой глобальной и геологически-длительно существующей биосфере вообще говорить не приходится.
Но даже и ДНК не сохраняется дольше сотен миллионов лет, потому в палеонтологических образцах Марса биополимеров, к сожалению, не найти никак.
Что же касается современной жизни, например в том же подземном озере или просто в толще марсианской коры подобно полностью хемолитоавтотрофным прокариотам, обнаруженным в земных шахтах, то первое находится на глубине 1,5 км., а вторые были обнаружены на глубине 3 км.
Как в условиях временной марсианской базы развернуть бурение на такую глубину - вопрос скорее риторический. На поверхности же везде однозначно всё выжжено ионизирующим излучением и перекисями/активными радикалами.

[AlexAV]

И таки мощность от 1 до 10 киловат у Килповера

Килоповер не имеет полноценной биологичекой защиты, это устройство исключительно для беспилотных миссий и исключительно для работы в вакууме (в атмосфере теневая защита работает плохо, тут от этого устройства уже не только космонавтам, но и электронике плохо станет). Какое он вообще имеет отношение к пилотируемому полёту на Марс?

[AlexAV]

А кто многотысячные спутниковые группировки будет выводить?

Никто, поскольку её не будут выводить. По той причине, что не очень и нужна. Канал Земля - орбита имеет фундаментальное ограничение связанное с окном прозрачности атмосферы и теоремой Шенона, что делает массовую (с миллионами абонентов) высокоскоростную связь (сравнимую с той которая предоставляется через оптические линии или мобильными операторами) через спутник невозможной, а геологам и прочим, обитающим в малонаселенных местах, столько не нужно.

Орбитальные склады и сверх-оперативная переброска войск и грузов.

Ну это уже явно полный бред или попил в крупном размере.

[AlexAV]

Как в Рейхе, танки получали последний бензин, но потом и его не стало и танки встали.

А РККА тут совершенно не причём. Это банальный случай военного поражения от более сильной страны. Главная причина по которой танки Рейха перестали ездить - это наличие силы, которая целенаправленно с этими танками боролась.

К рассматриваемому случаю (т.е. цивилизационный коллапс) это имеет довольно небольшое отношение. При нём топливо совсем никуда не исчезнет, его только станет меньше и менее доступно, причём это даже к вопросу нефти не относится, в конце-концов какой-нибудь рапс расти не перестанет. Массовый личный автомобиль конечно исчезнет, но вот кому очень надо моторное топливо всегда найдёт.

Ага только на оружии что то метки производства половины земного шара, а весь ВПК ограничивается привинчиванием пулемётов к пикапам.

Кустарное производство огнестрельного оружия, в том случае если это надо, тоже возникат: http://szhaman.com/proizvodstvo-kustarnogo-oruzhiya-v-pakistane-chast-vtoraya/

Электрический двигатель, ДВС и винтовка уже вошли в тот фонд человечества, что и скажем обработка железа и колесо. Это не исчезнет практически ни при одном мыслимом катаклизме.

[дерево]

Килоповер не имеет полноценной биологичекой защиты, это устройство исключительно для беспилотных миссий и исключительно для работы в вакууме (в атмосфере теневая защита работает плохо, тут от этого устройства уже не только космонавтам, но и электронике плохо станет). Какое он вообще имеет отношение к пилотируемому полёту на Марс?

А зачем заранее на Земле ставить утяжеляющую защиту и запускать её ракетой, если лучше по прибытию закопать радиоактивную становку?

А кто многотысячные спутниковые группировки будет выводить?

Канал Земля - орбита имеет фундаментальное ограничение связанное с окном прозрачности атмосферы и теоремой Шенона

Из-за ограничений и нужно сотни спутников, работающих в пространственно-независимых каналах. Если рабочий диапазон 2...3см, то уже с метровой антенной спутники можно через каждые 2° размещать на орбите.

полоса 24 ГГц максимум, соответственно сильно больше  24 Гбит/с через него не протолкнуть при всём желание.

Количество информации на период пропорционально логарифму отношения полезной мощности к шуму. Например бытовое телевидении предполагает до 6...7 полезных бит/период.

[AlexAV]

Из-за ограничений и нужно сотни спутников, работающих в пространственно-независимых каналах. Если рабочий диапазон 2...3см, то уже с метровой антенной спутники можно через каждые 2° размещать на орбите.

Люди в основном живут в крупных городах. В этот 2x2 градуса скажем вся Москва с областью поместится. Если разделить канал на несколько миллионов пользователей, живущих в такой области - ширина канала на каждого получится просто смешной. Большая часть платежеспособного спроса на планете живёт именно в таких достаточно густонаселённых районах.

С другой стороны большая часть таких узких лучей будет раздавать интернет рыбам, медведям и пингвинам, которые за него точно не заплатят.

Система предельно неэффективной получается, и что самое важное, неспособной конкурировать за основную часть платежеспособного спроса, который все же в городах живёт.

Если рабочий диапазон 2...3см

Кстати уже 2-3 сантиметра плохо проходят через препятствия, т.е. прямая видимость спутника нужна, что в городской застройке часто проблема.

Количество информации на период пропорционально логарифму отношения полезной мощности к шуму. Например бытовое телевидении предполагает до 6...7 полезных бит/период.

Теорема Шенона выглядит так:

\[ С = F log_2(1+S/N) \]

F - ширина полосы (Гц), S/N - отношение сигнал/шум, С - максимальная пропускная способность канала (бит/с). Для спутниковой связи S/N всегда много меньше единицы.