Прекращение научно-технического прогресса: причины и следствия

[Olweg]

Прогресс - Великое Зло. Наука и техника - Абсолютное Зло. Но научитесь служить этому злу. Иначе кто-то другой послужит ему лучше вас.  Эволюция и естественный отбор не дремлют.

Я бы не стал всё замалёвывать какой-то одной краской. Прогресс и мораль - вещи вообще друг другу перпендикулярные. Но благодаря прогрессу существуем мы сами, а могли бы так и остаться какими-нибудь сложными хим.реакциями в геотермалях. В этом смысле прогресс - это хорошо. Если ограничиться только НТР, то пользы от него в целом тоже больше, чем вреда. По крайней мере, пока. Что там дальше будет, конечно, неизвестно. Но лучше оставаться оптимистами - что толку переживать о вещах, на которые всё равно повлиять не можешь.

[Rattus]

Прогресс и наука - зрение.

Ага. Слышали когда-нибудь выражение "глаза-б мои не видели!" или совр. вариант - "как мне теперь развидеть это?!" ?
А ведь последовательное применение научного метода к реальности уже давно приводит к открытию истин, что your simple minds cannot imagine their dark scope.
"Развидеть" их для настоящего есествоиспытателя есть малодушие, но и дальнейшее вглядывание в эту бездну способно подорвать мотивацию и силу духа у очень многих. Лучше спросите себя для начала - а действительно ли вы хотите знать всю истину?

Я бы не стал всё замалёвывать какой-то одной краской.

Особенно забавно звучит эта реплика в ответ пользователю с картиною К.Малевича на аватаре.

[Olweg]

Я бы не стал всё замалёвывать какой-то одной краской.

Особенно забавно звучит эта реплика в ответ пользователю с картиною К.Малевича на аватаре.

Но светлая рамка всё же оставлена Да и белый квадрат у Малевича был. Просто он не так моден.

[Дэймон Ланнистер]

Лучше спросите себя для начала - а действительно ли вы хотите знать всю истину?

Пророка изгнали из города. За спойлеры (с) Ремизов

[bob]

благодаря прогрессу существуем мы сами

Мы существуем благодаря маме с папой.

[Forest]

Сам по себе прогресс ни от чего не зависит. Это надчеловеческое понятие в жизни разумных.   Прогресс -производная от времени. Но в отличии от времени может замедляться,идти ровно или спешить.  Он случаен по сути.
Одно из определений прогресса может быть такое:
Это строгая длинная цепочка важных событий у разумных которые запрограммированны на проявление в строго определенное время . Раньше чем заложено программой эти события (маркеры прогресса) не проявляются. Так как мы не можем заглянуть в будущее,то предугадать время появления очередного маркера мы не можем(.
Кто же это все запрограммировал? Это Время.  Доказательств этого полно  на примере эволюции Земли и живого. Скажем так:  после появления самой первой  клетки  появление Человека по сути было уже заложено программой.  В прогрессе-то же самое

[Rattus]

Скажем так: после появления самой первой клетки  появление Человека по сути было уже заложено программой. В прогрессе - то же самое.

Наивный детерминизм такой наивный...

Мы существуем благодаря маме с папой.

Это кому ни прививки не делали, ни апппендицит не вырезали, ни антибиотиками от пневмонии не лечили в детстве. По двум последним пунктам уже четверть века не было бы на свете ни в.п.с. ни его родного брата соответственно.

[Olweg]

Мы существуем благодаря маме с папой.

А мама с папой? Если отследить в прошлое, то и окажется, что все мы жертвы прогресса, так или иначе...

а могли бы так и остаться какими-нибудь сложными хим.реакциями в геотермалях

[Макрофаг]

Есть такая мысль: даже животные быстро обучаются, а человек гораздо быстрее. Учитывая достаточно быстрое обучение, освоение и передачу навыков другим людям, человечество должно было бы гораздо быстрее развиваться, чем это происходило на самом деле. Вот я и думаю - почему? Что мешало древним людям развивать свою цивилизацию быстрее?

Животные обучаются быстрее.
Человеку на обучение отводится гораздо больше времени .
Критический период развития( сенситивный период обучения) до 13 лет.
Мозг заканчивает развитие только к 30 годам( ассоциативные зоны)
Хорошим шахматистом и математиком можно стать и в 18 лет. Математика и шахматы легко формализуются.
Хорошим биологом можно стать только после 40 лет.
Чтобы достичь чего то нового в науке и утвердить свои идеи - нужно пройти тернистый путь длиною в жизнь.
Не каждый решится отдать себя без остатка. Таких людей в мире единицы.
Чтобы подтвердились результаты опытов - приходилось ждать десятилетия.
Открыть исследуя , совершенно новое очень сложно.
Часто открытия совершались случайно.

На протяжении развития науки, многие открытия были сделаны случайно.

http://ogend.ru/nu/sluchajnye-otkrytiya-porodivshie-revolyucionnye-texnologii.html

[Aquarius]

Прогресс тормозит здравый смысл тех, кто видит его следствие.

[gas]

Кем заложено??? 100 тыс лет кроманьонцы на земле обходились практически без прогресса, (атланты не в счет) и тут вдруг товарисчам капиталистам резко потребовался прогресс, но до поры до времени,

Прогрессом никто не управляет ) Кроманьонцы точно так же были подвержены прогрессу, во-первых, как биологический вид, во-вторых, как носители технологии - про верхнепалеолитическую революцию слышали?

ну да, с точки зрения историков, то была типа революция, Но лично мое мнение, кроманьонцы изначально имели почти все свои технологии (у шумеров), ну могли что-то терять, и тогда возврат был типа как революция, и да, сравнительно с нынешним прогрессом, это никак на революции не тянет, при таком темпе "революцирования" они могли оставаться дикими не одну сотню тысяч лет, ну или одичать окончательно, подобно неандертальцам, кстати крайне любопытный вопрос, что смогло удержать кроманьонцев от одичания, подобного неандертальцам???
И почему несколько тысяч лет назад внезапно начали расти империи и с ними пошло резкое развитие???

[Olweg]

Потому что прогресс ускоряется по чему-то очень похожему на экспоненту.

[gas]

Изначально империи, цивилизации не педалировали прогресс, и их появление с ним никак не связано, исключение шумерская цивилизация, она сушествовала почти с самого начала, зато дикие племена не спешили объединяться почти 100 тысяч лет, а потом вдруг раз и начали объединяться, и в разных местах почти одновременно, и ко всему быстро цивилизировались из дикарей.
неандерталы до цивилизаций так и не доросли, наоборот только дичали и дичали, и в конечном счете были почти полностью истреблены существенно более слабыми кроманьонцами, хотя успели с ними генетически смешаться.

[Rattus]

Потому что прогресс ускоряется по чему-то очень похожему на экспоненту.

Этот график с отношением времени ко времени же между появлением различных сферических в вакууме попугаевъ Мы тоже очень "люблю".

[Olweg]

Изначально империи, цивилизации не педалировали прогресс, и их появление с ним никак не связано, исключение шумерская цивилизация, она сушествовала почти с самого начала, зато дикие племена не спешили объединяться почти 100 тысяч лет, а потом вдруг раз и начали объединяться, и в разных местах почти одновременно, и ко всему быстро цивилизировались из дикарей.

Сами цивилизации - это результат прогресса. Палеолит - верхний палеолит - мезолит - неолит - бронзовый век - железный век - осевое время - промышленная революция и т.д. Происходит постоянное накопление знаний и ускорение инноваций. Отчасти и из-за роста населения тоже, потому что увеличивается число специалистов. Американские цивилизации были на уровне того же Шумера, когда туда приплыли испанцы, вряд ли тут можно говорить об одновременности. А в Старом Свете происходило распространение технологий, так что тут примерно синхронное развитие цивилизаций неудивительно.

[Olweg]

Этот график с отношением времени ко времени же между появлением различных сферических в вакууме попугаевъ Мы тоже очень "люблю".

Ну что делать - единиц измерения прогресса пока не придумано, поэтому приходится пользоваться экспертной чуйкой ) Но какие-то объективные критерии должны быть, информационные, термодинамические может быть.

[Rattus]

Ну что делать - единиц измерения прогресса пока не придумано

Джоули, ватты, биты не годятся? Моли азота и углерода, кстати, тоже вариант.

Но какие-то объективные критерии должны быть, информационные, термодинамические может быть.

Вот! И их кагбе умные люди уже применяли. И если по первым мы ещё растём, то по энергопродукции - уже нет (Семёнов и AlexAV уже, скорее всего, приводили цифры ранее).

[Olweg]

Возможно. Но последние годы я и не имел в виду.

[Макрофаг]

Сами цивилизации - это результат прогресса. Палеолит - верхний палеолит - мезолит - неолит - бронзовый век - железный век - осевое время - промышленная революция и т.д. Происходит постоянное накопление знаний и ускорение инноваций.

Как раз таки в предлагаемое вами время происходит постоянное исчезновение инноваций и утеря знаний в связи с низкой плотностью населения.
В небольших группах умирал опытный охотник , который мог бы передать свой опыт ученикам. Инновации терялись и приходилось начинать всё заново.
справка:

Когда 35–40 тыс. лет назад люди заселили Тасманию, они имели каменные орудия, явно владели огнём, ловили рыбу. В более поздних находках (10–12 тыс. лет до н. э.) есть сети, бумеранги, прочие непростые для изготовления вещи — к примеру, тёплая одежда из шкур и копья. Ничего этого к моменту прибытия европейцев не осталось: примерно 4 тыс. лет назад прекратилась обработка камня, исчезли сети, копья, одежда. До сих пор активно дискутируется вопрос о том, умели ли там добывать огонь (!): ведь первое подобное свидетельство датируется 1887 годом, а более ранние говорят о переносе огня из деревни, в которой он есть, в ту, где он случайно потух. Перед нами технологическая деградация к уровню ниже, чем у Homo Erectus, который хотя бы обработку камня не забрасывал.

В настоящее  время многие ремёсла начинают исчезать в связи с новыми технологиями.
Например столярное дело.
Закрываются ПТУ . Квалифицированные сварщики - дефицит.
Знания( как проверенные жизненным опытом сведения) исчезают как и в древние времена.
Вот недавно умер мой дядька , который изготавливал в ручную - баркасные суда из дерева.Всё - в городе не осталось специалистов по баркасам.Остались чертежи, но без обучения навыкам очень трудно восстановить технологию изготовления.
Тоже самое :

Фиджи: население острова знает, что одни домостроительные материалы устойчивее к ураганам, чем другие. Но оно не догадывается, какая конструкция является более ветроустойчивой. Ему просто не хватает базисных знаний. Поэтому дома здесь ветроустойчивы только до тех пор, пока их строят по определённым, заимствованным без изменений из прошлого рецептам. Как только материалы для таких технологий исчезают, новые постройки (доски, оцинкованное железо, гвозди) становятся лёгкой добычей урагана. Между прочим, это характерно не только для фиджийцев.

http://nauka21vek.ru/archives/41401

[Ruslan_Sharipov]

Чтобы достичь чего то нового в науке и утвердить свои идеи - нужно пройти тернистый путь длиною в жизнь. Не каждый решится отдать себя без остатка.

Сейчас в науке проживают путь целыми семьями, из поколения в поколение, не утверждая никаких идей и вообще их не имея, а просто то факту рождения. Как и многие другие отрасли, наука стала семейственной, клановой и даже сословной. Такая ситуация есть огромное зло и тормоз всякому прогрессу.