Прекращение научно-технического прогресса: причины и следствия

[Nucleosome]

Да, процент таких совпадений индивидуалистического интереса и общественной значимости - невелик, но вроде как на протяжении всей истории человечества был устойчиво отличен от нуля...

вот в том-то и дело, что стабильно... стало быть тут есть нечто другое, что бы стимулировало такой интерес кроме как:

стремится делать только то, что ему самому хочется/нравится

поскольку фундаментальные как и любые другие исследования включают в себя массу рутинной и неинтресной работы (примерно такой, какой мне надо будет заняться на будущей неделе ), конечно удовольствие от результата может и перетянуть это, но результата может и не быть вовсе...

Но без фундаментальных исследований...

без них делать ничего нельзя - вместо науки будет разнородное собрание непонятно чего, что непонятно с чем есть...

[Malev]

Замедление научно-технического прогресса (НТП)

-- истина банального факта, ежели откровенно --
мы развиваемся стремительно (извините за трюизм) но сама эта стремительность имеет отрицательное ускорение --
об этом много книжек написано, например книга А. Д. Панова (запамятовал название)

простой пример -- БАК построили из последних сил, а если не построить более мощный, неизбежен кризис
НТП в физике микромира -- а это и есть замедление...

 

[Проходящий Кот]

Замедление научно-технического прогресса (НТП)

-- истина банального факта, ежели откровенно --
мы развиваемся стремительно (извините за трюизм) но сама эта стремительность имеет отрицательное ускорение --
об этом много книжек написано, например книга А. Д. Панова (запамятовал название)

простой пример -- БАК построили из последних сил, а если не построить более мощный, неизбежен кризис
НТП в физике микромира -- а это и есть замедление...

 

Так БАК  это следствие того, как физики напугали мир атомной бомбой. Но испуг постепенно рассасывается....

[Combinator]

Замедление научно-технического прогресса (НТП)

-- истина банального факта, ежели откровенно --
мы развиваемся стремительно (извините за трюизм) но сама эта стремительность имеет отрицательное ускорение --
об этом много книжек написано, например книга А. Д. Панова (запамятовал название)

простой пример -- БАК построили из последних сил, а если не построить более мощный, неизбежен кризис
НТП в физике микромира -- а это и есть замедление...

 

Тут всё зависит от того, как конкретно мерить это самое ускорение. Наука и техника развиваются неравномерно, и направление "переднего фронта" всё время смещается. Скажем, в первой половине XX-го века быстрее всего развивалась физика, во второй его половине - астрономия и космонавтика, начиная с 90-х годов - информационные технологии. При этом, когда волна на очередном новом направлении начинает затухать в силу ресурсных ограничений, усиливаются мнения, что это конец прогресса, но на самом деле это обычно оказывается просто очередной фазовый переход (сдвиг парадигмы развития), и развитие продолжается, хотя его главное направление и смещается. В частности, мнение, что если мы в ближайшее время не сможем построить БАК размером с Землю, то это неизбежно приведёт к кризису физики микромира, на мой взгляд, обосновано не лучше, чем мнение некоторых обывателей середины 19-го века о скором прекращении роста пассажиропотока в Лондоне из-за того, что при сохранении его темпов все его улицы будут скоро забиты лошадиным навозом.

[Сергей Михайлович]

НТП вовсе не то занятие, которым занимаются обеспеченные страны или, наоборот, бедные. Это просто элементарная тяга к новому, неизвестному, присущая практически любому. Вот только реализуется она по-разному.
У некоторых она подавлена и ограничена банальным поиском новых ощущений, у других тяга к неизведанному выражается в поиске, анализе и систематизации получаемой информации, третьи, опираясь, на полученную информацию, выдвигают новые идеи, некоторые из которых потом реализуются.
Мы не придем в этой теме к однозначному выводу - замедляется или ускоряется НТП. Я, например считаю, что замедляется. Вот тут высказывалась мысль, что идет простое замедление ускорения. Но для ускоряющегося тела замедление ускорения является торможением, не так ли? 50-70 лет назад вообще не было НТП, и ничего, жили.
 Важнее понять, почему происходит данное явление, можно ли этому противодействовать. Считаю, что материальным стимулированием это сделать нельзя, угрозой тотального разрушения инфраструктуры тоже не получится.
Привести угрозу в исполнение, то бишь войнушка? Все это старые методы, которые сейчас неприменимы, хотя властители наверняка вынашивают что-то подобное, при условии что войнушка будет где-то высоко в горах, не в нашем районе. Налицо кризис мировоззрения, неуклюже скрываемый бурным весельем.
Вот тут упоминался альтруизм и личностные мотивы. Считается, что альтруизм - это бескорыстие, которое  не требует обязательной оплаты когда-нибудь. Это поверхностный взгляд, альтруист ждет оплаты, но не в той банальной форме, которой принято считать. Он ждет ее в форме, изложенной много тысяч лет тому назад: "Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе".
В инете выложено куча проектов по переустройству общества разной степени вменяемости, но все их объединяет одно: создание новых правил "игры", которые заставят человечество жить счастливо. Но нигде не говорится, какими путями можно изменить самого человека, а это гораздо важнее.   

[Хворостенко]

Нет никакого замедления. Есть ускорение, настолько невероятное что вы этого не замечаете, попивая свое пивко...
Графен, кубитовая логика, атомные лазеры и 3D принтеры-саморепликаторы,-это уже прорыв. Еще 10 лет назад об

То, что Вы перечислили - не наука, а технологии и сервис. СТО ни на йоту не изменилась с 1908 г., ОТО - с 1916 г., КМ ничего нового не сказала миру с 1930-х, а КЭД - с 1950-х. Вы думаете зря взгромоздили дорогущий коллайдер в ЦЕРНе?
Не бозон же Хиггса они на самом деле собирались на нём искать. У нас в инстимтуте это называется "метод тыка" - меняешь параметры установки слепым методом, а вдруг что-нибудь интересное получится. Так и ЦЕРНщики тыкают протоны друг в друга, в вдруг "птичка вылетит".

[Проходящий Кот]

Метод НАУЧНОГО ТЫКА освящен веками.....

[Хворостенко]

Метод НАУЧНОГО ТЫКА освящен веками.....

Если тыкать пальцем в клавиши или, даже, паяльником в плату, то Вы правы. А вот "тыкать" вслепую двадцатисемикилометровым тоннелем, битком набитым дорогой аппаратурой - это уже жест отчаяния.

[Кремальера]

Так и ЦЕРНщики тыкают протоны друг в друга, в вдруг "птичка вылетит".

Так получается CERN-это грандиозное фото-ателье Рабиновича,с ярдовыми годовыми затратами и с тремя тысячами "фотографов"??Мне казалось что в Швейцарии очень прилично развита фундаментальная наука.

Но для ускоряющегося тела замедление ускорения является торможением, не так ли? 50-70 лет назад вообще не было НТП, и ничего, жили.

Почему не было?Очень даже был-только люди тогда об этом не задумывались.А сейчас это "творчество" 30-х красиво называется Дизель-Панком

[Проходящий Кот]

....
Мне казалось что в Швейцарии очень прилично развита фундаментальная наука.
....

Вообще-то швейцарцы --- природные банкиры и как красиво отмывать деньги --- не нам их учить....

[voyager 9]

Нет никакого замедления. Есть ускорение, настолько невероятное что вы этого не замечаете, попивая свое пивко...
Графен, кубитовая логика, атомные лазеры и 3D принтеры-саморепликаторы,-это уже прорыв. Еще 10 лет назад об

То, что Вы перечислили - не наука, а технологии и сервис. СТО ни на йоту не изменилась с 1908 г., ОТО - с 1916 г., КМ ничего нового не сказала миру с 1930-х, а КЭД - с 1950-х. Вы думаете зря взгромоздили дорогущий коллайдер в ЦЕРНе?
Не бозон же Хиггса они на самом деле собирались на нём искать. У нас в инстимтуте это называется "метод тыка" - меняешь параметры установки слепым методом, а вдруг что-нибудь интересное получится. Так и ЦЕРНщики тыкают протоны друг в друга, в вдруг "птичка вылетит".

С Вами трудно не согласиться...
Открытие устройства атома Бора-Резерфорда -> и вот атомная энергетика поставлена на службу человечества.
Сейчас, вроде, открыты самые сокровенные тайны мироздания - разноцветные кварки с глюонами... только будет ли нам хоть какой-то с этого прок?
Может это, а также неудачные попытки создания теории квантовой гравитации свитедельства тупика современной физики?
 

[неполитик]

Замедление научно-технического прогресса (НТП)

Нет никакого замедления.

Спокойно, Господа! Без паники.
Пусть желудок общество переварит то, что уже наоткрывали и изобрели,
а то, знаете ли, если не успевать переваривать, могут неприятные процессы произойти,  нехорошие вещи образоваться

Лично я, готов подождать пару сотен лет, до нового скачка НТП

[Golossvyshe]

Тут всё зависит от того, как конкретно мерить это самое ускорение.

Что значит «как конкретно»?

Существует только один универсальный показатель тех. прогресса, производительность труда. Отражением этого является цена продукции.

Простой пример – в результате внедрения механических текстильных станков цена ткани в Англии за период 1786-1825 снизилась в несколько раз. Вот это и есть конкретный показатель.
Если же в результате внедрения новшества цена не меняется, то и нет никакого прогресса. Или даже, как это частенько бывает в России, имеет место тех. регресс. Особенно хорошо это заметно в энергетике. Новая техника внедряется, тарифы растут.

Что касается коллайдера и т. п., то они и вовсе не имеют прямого отношения к тех. прогрессу. Это, как теперь принято говорить, «гаджеты».

[Combinator]

Что значит «как конкретно»?

Существует только один универсальный показатель тех. прогресса, производительность труда. Отражением этого является цена продукции.

К сожалению, этот показатель не так то просто объективно расчитывать в силу непрерывного изменения самих видов продукции вследствие всё того же прогресса. Как, например, сравнивать автомобили, выпускаемые Фородом в начале 20-го века с современными авто, или ПК 80-х годов с нынешними? Так что, круг товаров, по которым можно реально сравнивать, весьма и весьма ограничен. Продовольствие, одежда и обувь, некоторые услуги (типа парикмахеров и официантов), вот, пожалуй, и всё...
А если завязываться на цену, то нужно учитывать и инфляцию, что тоже само по себе далеко не тривиально (показатели годовой инфляции, расчитываемые разными методами, часто различаются чуть ли не вдвое).

 

[ВадимZero]

Обсуждение НТП, как и положено сводиться к личным потребностям. Если мне не дали того чего я хочу, значит нет и прогресса. Раньше по телеку было два канала и нечего было смотреть, теперь 100 и опять смотреть не чего. Для когото колайдер не прогрес, так как  новые знания об устройстве вселенной которые он приносит не являються его потребностью. Гамбургер  стал дешевле, но так как я их не ем, то и прогресса нет.
Подитожу...Прогрес у человека может быть только один...Личный. Все остальное просто изменение окружающей среды.

[Хворостенко]

Подитожу...Прогрес у человека может быть только один...Личный. Все остальное просто изменение окружающей среды.

Зачем тогда было человеком становиться? Вон земляной червь, нашёл более питательную коровью лепёшку - личный прогресс, выложил свою норку осенними кленовыми листьями - культурный прогресс. Непонятно, зачем природа мучилась - динозавров и млекопитающих изобретала?

[ВадимZero]

Подитожу...Прогрес у человека может быть только один...Личный. Все остальное просто изменение окружающей среды.

Зачем тогда было человеком становиться? Вон земляной червь, нашёл более питательную коровью лепёшку - личный прогресс, выложил свою норку осенними кленовыми листьями - культурный прогресс. Непонятно, зачем природа мучилась - динозавров и млекопитающих изобретала?

И действительно зачем?

[Nucleosome]

Непонятно, зачем природа мучилась - динозавров и млекопитающих изобретала?

как зачем? чтобы и лепёшки могли находит червяки (вообще-то земляные черви коровьями лепёшками не питаются) а на самом деле не изобретала - они сами получились - из тех червей, которые менее успешнее, чем их собраться свои норки листиками выкладывали

[Аstrocity]

Не лукавьте. Еще десятилетие или чуть более назад, многие понятия не имели о сотовой связи и навигации. Все это появилось благодаря уменьшению техпроцесса и как результат НТП.
 ΛCDM модель, темная материя и ТЭ, подтвержденные КМ- эффекты и конденсат БЭ, как и многое другое было экспериментально доказано и открыто еще недавно, буквально-вчера. Все это переварить сразу и сходу даже нет возможности. Рекомендую почитать о проектах DARPA наконец. Подходим, и надеюсь, осуществимы в ближайшем будущем, к проектам космического лифта, нейрокомпьютерным интерфейсам и массового внедрения кубитовых  процессоров с семантическими сетями, возможно УТС и проч. технологий на "грани фантастики".
   

[Dem]

Нет никаких 3D принтеров-саморепликаторов - есть просто 3D принтеры !!  При текущей модели капитализма это просто не выгодно:
Купил некий чел у некой конторы "Рога и Копыта" 3D-принтер и запустил репликацию этого же 3D-принтера в количестве N-штук. Потом понес их на Горбушку продовать в такой же красивой упаковке, заботливо реплицированной из  оригинальной упаковки за более низкую цену.

Ну и нафига  конторе "Рога и Копыта" нужна такая клиентура и принтеры с такими опциями? 

Ну с софтом же это прокатывает?