Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[petrovich1964]

Сейчас М.Солонин публикует сериал (вчера посмотрел 54 серию) о трм, что произошло с огромной армией, которую СССР сосредоточил нна западной границе.

Могу предложить посмотреть на ютубе то что постит Закорецкий. https://www.youtube.com/watch?v=BWlhz0_k3f8

[alex_semenov]

Деторождение - оговаривается перед полетом в контракте.

А что скажут правнуки того идиота который был первым в корабле поколений? А вдруг они скажут - я тебе молотком голову разобью, если ты тронешь моего ребёнка, которого я сделал сверх плана? Закон жизни - выживает сильнейший. Я убью тебя и твоих детей, а мои дети будут жить, и ты не запретишь чтобы я размножался.

Кстати. Отличный ход сюжета! Наблюдаю за развитием...
И что ответит Иван?

[petrovich1964]

И когда начнётся космическая война так и будет. То есть эти орбиты - обречены. Их заминируют (не доставайся же ты никому) и постоянно будут следить что бы там никто не шастал.

А не начнётся космическая война - ибо договор. Если одна сторона начнёт выводить на орбиту оружие, и если другая сторона поймёт что проиграет гонку вооружений, и будет проще засыпать НОО шрапнелью ....

[petrovich1964]

Поэтому надо ориентироваться на самоназвание.

Вам шашечки или чтобы ехать? В Швеции и Норвегии социализма больше чем в СССР. Не замечаете?

[petrovich1964]

А относительно данной темы - победа большевиков и захват всего мира привело бы к выходу Человечества из колыбели?

Нет. Они бы ничего не захватили. Немцы их бы в два счёта разбили бы. Они бы в лучшем случае увязли на первой сотне километров вглубь территории противника, а скорей их бы так же гнали бы до Москав как и в реальной истории. Та армия была абсолютно не готова. Много затрат но бестолковых. Управление этими стальными монстрами, снабжение, логистика - это всё и погубило Красную Армию в 1941-м. Чего бы она при наступлении не облажалась? Немцы были на две головы выше.

Вы тезисами Солонина это утверждаете.  В смысле что по довоенным планам должно было быть внезапное нападение на Финляндию и это бы привело к разгому Финляндии - а раз нападение на Финляндию по довоенным планам 25 июня не привело к молниеносной победе - то значит большевики были обречены облажаться? А Вы не подумали, что катастрофа на границе с Германией привела к тому что силы (по планам ранее) были переброшены с Финляндии на отражении катастрофы на фронте с Германией?
Вы уверены что тоталитаризм Германии был лучше тоталитаризма СССР в военном плане, и можете доказать что при первом ударе Красной Армии на неразвёрнутый Вермахт, он бы не был бы также разгромлен, как случилось с РККА, которая не имела планов как отразить нападение, как действовать когда группировка войск не развёрнута, когда части имеют лишь приказ прибыть в данный пункт и там получать дальнейшие приказы?

[alex_semenov]

А не начнётся космическая война - ибо договор. Если одна сторона начнёт выводить на орбиту оружие, и если другая сторона поймёт что проиграет гонку вооружений, и будет проще засыпать НОО шрапнелью ....

На самом деле орбитальная космическая война - очень интересный сюжет для статегических игр.
Сейчас всем выгодно держаться договора что бы наблюдать и связыватся через орбиты. Но так как стороны получают выгоду от одной и той же деятельности неравномерно, то какая-то из воюющих сторон может принять решение, что ей выгодней лишить и себя и противника космических возможностей. Просто там всё грохнуть тотально. Те же США пострадают больше. И выгода начать там тотальную бойню (засеять шрапнелью) - есть.
Хотя, конечно же всё теперь надо смотреть в комплексе.
Сейчас вся дешёвая высокоточка держится на геопозиционировании как я понимаю. Вот если бы придумать как позиционироваься без спутников и уронить все орбитальные группировки (и чужие и свои) - это да. Вообще надо учиться воевать без космоса, и тогда космос можно противнику тупо вынести в один прекрасный момент.  Но ситуация усложняется тем что теперь не два игрока в космосе, а три или даже более.

Вы уверены что тоталитаризм Германии был лучше тоталитаризма СССР

Да. Несомненно. Они были лучше подготовлены во всех отношениях. Мало того что у них раций было куда больше, они еще ими реально ползовались. Наши, скажем, лётчики отказывались от раций, потому что считали что она их сковывает. То же, думаю, было и сухопутными командирами. Без связи - подальше от начальства... Был просто бардак и дурная самонадеянность. И поэтому всё посыпалось под первыми же ударами куда лучше организованного вермахта.
Кстати, сценарий Резуна по-сути реализовался в миниатюре при заходе в Украину в 2022. И? Ничерта не поменялось особо с тех времён.

[zyxman]

А можно поподробнее. Я вот вспоминаю что тёмную материю выдумали чтобы закрыть "дыры" в гипотезе Большого взрыва, Красного смещения.

Можно.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,206511.msg5794953.html#msg5794953

К гипотезе Большого взрыва и Красного смещения темную материю уже потом пытались пристроить, я думаю по очевидной причине, что все ученые всегда постепенно свои теории развивают вширь, на большее число случаев, а начиналось всё с вращения галактик.

И надо понимать, что гипотезы потому и появляются, что есть явления, которые известная наука объяснить не может.
И пока явных доказательств существования ТМ всё еще нет, из чего делается вывод, что ее либо нет вообще (а явления объясняются каким-то другим механизмом), либо ее нет в сколько-то заметных количествах в Солнечной системе.

[petrovich1964]

Смешно, но неграмотно.

Скажу лишь одно. Я был о Вас более высокого мнения, пока не узнал что Вы создатель этой шараги.

[petrovich1964]

И что ответит Иван?

Ваня ответит что его институт имеет поддержку на самом высоком уровне современного правления РФ.
А давайте создадим Украинско-Российскую академию космоса избавляющую от глупостей? Идея очень антиглобалистская. 

[petrovich1964]

Но ситуация усложняется тем что теперь не два игрока в космосе, а три или даже более.

Идея засыпать неуправляемой шрапнелью всё околоземное пространство требует миллионы тонн груза на НОО. Управляемые миниснаряды способны, почти мгновенно, по приказу, ослепить группировку спутников противника.
А что касается третьих игроков - в случае полномасштабного массаракша, ядрёные бомбы упадут на всех, неприсоединившиеся получат двойной удар от тех и от других.
Слышали такой анекдот- "Брежнев к Никсону - Блин, доразоружались. - А ведь идея была хорошая! - Но кто бы подумал что этим кончится!. входит китаец и говорит - свидание окончено всем по камерам.

[zyxman]

В Швеции и Норвегии социализма больше чем в СССР.

Это мифы от людей, которым лень разбираться в первоисточниках.

На самом деле, в Швеции чрезвычайно могучая общинная система, аж настолько могучая что даже в конституции прописали что государство защищает общины (что для меня очевидно - непосредственно от себя, тк других врагов у общины просто нет).

В Норвегии чуть иначе, там больше похоже на Швейцарию, что просто можно сказать, страна состоит из я так прикидываю тысяч самоуправляемых образований (общины они и есть, по утиному тесту), каждое из которых решает вопросы на своей территории путем демократического голосования, а на уровень государства они делегируют депутата от каждой общины и они между собой договариваются и опять-таки демократической процедурой (голосования депутатов от общин), определяется политика верхнего уровня.

Вобщем социализм тут совсем ни при чем, хотя все эти телодвижения, действительно, временами напоминают поздний совок.

[petrovich1964]

И пока явных доказательств существования ТМ всё еще нет, из чего делается вывод, что ее либо нет вообще (а явления объясняются каким-то другим механизмом), либо ее нет в сколько-то заметных количествах в Солнечной системе.

Ну прочитал я

Но вроде зафиксированы

И что мне надо думать? Ну вроде если бы во рту росли грибы то был бы не рот а удивительный огород?

[alex_semenov]

А давайте создадим Украинско-Российскую академию космоса избавляющую от глупостей? Идея очень антиглобалистская.

И Арестовича пригласим Директором? Арестович очень космос любит! Назовём Русско-Руськая Академия... бла-бла-бла... с центром в п.г.т Кобыляки*... 
*

(кликните для показа/скрытия)

Анекдот из жизни. На городском автовокзале подходит женщина к кассе, это еще СССР, и простит: дайте билет до Лошодиновки. Нет такой. Как нет? Вся очередь какое-то время нервно пытается догадаться куда явно не местной даме надо. И тут кто-то понял. Вам до Кобыляк?!

И что ответит Иван?

Ваня ответит что его институт имеет поддержку на самом высоком уровне современного правления РФ.

И? Каким боком это к тому потомку который с молотком обещал пробить кому-то там башку за своего "лишнего" ребёнка?
Напомню:

Деторождение - оговаривается перед полетом в контракте.

А что скажут правнуки того идиота который был первым в корабле поколений? А вдруг они скажут - я тебе молотком голову разобью, если ты тронешь моего ребёнка, которого я сделал сверх плана? Закон жизни - выживает сильнейший. Я убью тебя и твоих детей, а мои дети будут жить, и ты не запретишь чтобы я размножался.

Кстати. Отличный ход сюжета! Наблюдаю за развитием...
И что ответит Иван?

Меня как раз интересует как нелюбимая мною философия "жлобизма" (то есть нездорового, зашкаливающего, религиозного либерализма) будет уживаться с тяготами и лишениями межзвездных будней? Я считаю что нужен БАЛАНС общественного и частного.  Но либеральные же фундаменталисты не готовы отступить ни на йоту! Вот во-истину. Заставь дурака богу молиться... И не важно какому богу. Всё одно лоб расшибёт.

[Иван Моисеев]

Я вообще считаю что средние орбиты (где сейчас летают станции и всякая разведывательная шняга, вот сейчас масковские старлинки) давно надо было бы плотно и тщательно ЗАМИНИРОВАТЬ шрапнелью.

Хорошее предложение.
Но запоздалое.
Ваше незнание космонавтики и здесь сыграло с вами плохую шутку.
Все уже сделано.
Свыше 7000 спутников Старлинк сейчас равномерно размещены га низких орбитах. И они активно (очень активно) маневрируют. Чтобы не столкнуться с другими спутниками.
Но.
По команде из Пентагона часть Старлинков начнет маневрировать, чтобы столкнуться с другими спутниками.
Для ликвидации российской спутниковой группировки потребуются примерно 200 Старлинков. Китайской - еще тысяча.
Остальные 6 тысяч продолжат обеспечивать спутниковый интернет.

[Иван Моисеев]

Ага. Посмотр. Спасибо. Только графики у вас какие-то... как шпиёны воровали. На туалетной бумаге. Мелкие и неразборчивые...

1991 год. Тогда графики лучше были только у военных.

[zyxman]

Они были лучше подготовлены во всех отношениях. Мало того что у них раций было куда больше, они еще ими реально ползовались. Наши, скажем, лётчики отказывались от раций, потому что считали что она их сковывает.

И правильно считали.
Потому что в Германии был капитализм, и рации производили капиталисты, много и качественно, в условиях конкуренции и рынка.
А в совке за чуть больше десятилетия после революции, промышленность деградировала настолько, что раций, оптики, производилось конечно-же меньше чем у капиталистов, и оно было гораздо более громозкое и говорят ужасно ненадежное.

А в Японии их капитализм дошел до того, что у них во время войны успели появиться подразделения спецназа с портативными рациями, у каждого солдата.

[petrovich1964]

Это мифы от людей, которым лень разбираться в первоисточниках....
Вобщем социализм тут совсем ни при чем, хотя все эти телодвижения, действительно, временами напоминают поздний совок.

Я не услышал никакой конкретики. Кроме непонятного утверждения что Швеция и Норвегия копировали то что было в СССР.
Что такое социализм - имеет разные толкования. Большевистское толкование - отнять и поделить, в стиле Шарикова, не верно, ибо в СССР было так - результаты труда отнять от трудящихся, и поделить так как решили вожди - столько то на еду и шмотки трудящимся, а остальное на стройки коммунизма.

Что касается колнии в космосе. Не важно где она находится, на Титане или на Альфе Центавре. Жители колонии должны получить продукты позволяющие им жить. Точно также как на Земле. Чтобы не сдохнуть с голода надо получить продовольствие, чтобы не замёрзнуть зимой надо получить шубы и тепло в радиотарах, чтобы не сдохнуть от жары нужно иметь кондиционеры.

Те кто будут решать что делать колонистам будут править так чтобы колония не погибла, то есть чтобы и еда была, и чтобы темература в комнатах позволяла жить.

Всё наблюдаемое нами отличие капитализма от режима коммунистов - это в том кто решает что делать? В коммунизме все решения принимают те кто уверены что они лучше других знают как надо чистить сараи. В капитализме выживают те кто предложил делайте так то и мы получим прибыль. Кто принял правильное решение тот получил прибыль, смог оплатить будущие работы, и прододжил выдавать людям то что им нужно, за что и получал деньги на будущие работы.

Это стихия(необходимость) на Земле.
А вот что и как будет на колониях, изолированных обществах. Тут фиг угадаешь. Помните прогнозы о том что пароход никода не будет плавать через океан, ибо для пересечения океана будет нужно больше угля чем сможет увезти пароход.

[petrovich1964]

Меня как раз интересует как нелюбимая мною философия "жлобизма" (то есть нездорового, зашкаливающего, религиозного либерализма) будет уживаться с тяготами и лишениями межзвездных будней? Я считаю что нужен БАЛАНС общественного и частного.  Но либеральные же фундаменталисты не готовы отступить ни на йоту! Вот во-истину. Заставь дурака богу молиться... И не важно какому богу. Всё одно лоб расшибёт.

А можете мне дураку объяснить что Вы хотели сказать?

[zyxman]

И что мне надо думать?

Вы дурак или прикидываетесь? Я что телепат чтобы ваши мысли читать?
- Если вам что-то непонятно, извольте вежливо спросить, что именно вам непонятно.

[Иван Моисеев]

То есть элементы "Совка" у вас всё же предусмотрены...

Основной элемент "совка" - ограбление рабов. Разумеется, у меня не предусмотрено ничего подобного.