Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[sharp]

им просто запретят разные гуманитарные организации.

А не охренели ли они?
Может лучше запретить гуманитарные организации, которые ведут паразитическую деятельность и лезут в чужие дела?

[Vadims]

Такой корабль может быть разогнан до 10% скорости света
При подлете к цели - тормозится тем же самым магнитным парусом об излучении звезды цели.

Но это же получается только пролетная миссия, так что не годится для колонизации.

[alena_korf]

Во-первых - негуманно

во времена звездолетов гуманность давно канет в Лету

Во-вторых - стоимость звездолета

а вот это - аргумент

Наиболее реальный проект на сегодня - Clifford Singer

интересный проект. получше термоядерного корабля

[cybertron]

Но это же получается только пролетная миссия

Будут тормозить магнитным парусом.
Но это будет довольно медленно - так что наверное придется ставить дополнительные двигатели для торможения.

[Vadims]

Цитата: cybertron от Сегодня в 17:46:28

    Во-вторых - стоимость звездолета

а вот это - аргумент

Не слишком ли ретрофутуристичный "аргумент"? Понятие стоимости исчезнет явно задолго до появления звездолетов. При полной роботизации стоимость всех производимых товаров, работ и услуг составит 0 руб 0 коп.

Будут тормозить магнитным парусом.
Но это будет довольно медленно - так что наверное придется ставить дополнительные двигатели для торможения.

Для колонизации надо будет затормозить, то есть опять разогнаться до тех же 10% скорости света в другую сторону. Об несконцентрированное излучение звезды это явно не получится. А тормозной двигатель придется иметь точно такой же, т.е. ускоритель в местной солнечной системе.

[николай теллалов]

Если что-то добровольно, то запрещать запрещено

[alena_korf]

Не слишком ли ретрофутуристичный "аргумент"?  Понятие стоимости исчезнет явно задолго до появления звездолетов. При полной роботизации стоимость всех производимых товаров, работ и услуг составит 0 руб 0 коп.

глупости не писали бы. звездолет требует РЕСУРСОВ для своей постпойки  и не малых. именно затраченными ресурсами и определяется его стоимость. а роботы его строят или эльфы с крылышками тут значения не имеет вообще никакого.

[cybertron]

А тормозной двигатель придется иметь точно такой же, т.е. ускоритель в местной солнечной системе.

Не все так плохо. Можно обойтись одним магнитным парусом. Зубрин делал расчеты для 100 километрового магнитного паруса. Полет на 10 световых лет с разгоном до 0.5 скорости света.
0.8 лет разгон, 17 лет полет с постоянной скоростью  - потом 18 лет торможения магнитным парусом. Т.е он подсчитал что парус полностью погасит скорость до нуля за 18 лет. 
Для 0.1 скорости света - это будет 3 года(?).
Просто он тормозит не об излучение звезды - он тормозит об межзвездный газ.
Но это к сожалению увеличивает продолжительность полета.

[Vadims]

Не слишком ли ретрофутуристичный "аргумент"?  Понятие стоимости исчезнет явно задолго до появления звездолетов. При полной роботизации стоимость всех производимых товаров, работ и услуг составит 0 руб 0 коп.

глупости не писали бы. звездолет требует РЕСУРСОВ для своей постпойки  и не малых. именно затраченными ресурсами и определяется его стоимость. а роботы его строят или эльфы с крылышками тут значения не имеет вообще никакого.

Простите но это вы сейчас написали глупость. Необходимые ресурсы это материалы и энергия, в солнечной системе они практически не ограничены для любых мыслимых задач, и при полной роботизации бесплатны.

[Проходящий Кот]

1000 человек топикстартера ---- этого достаточно для освоительного десанта.
Тем более других и не будет.
Полеты по маршруту Звезда 1 --Звезда 2 вообще скорее всего будут ОДИН РАЗ за всю историю Галактической Цивилизации.
Для связи хватит и РАДИО.

[leon10010]

Простите но это вы сейчас написали глупость. Необходимые ресурсы это материалы и энергия, в солнечной системе они практически не ограничены для любых мыслимых задач, и при полной роботизации бесплатны.

Да уж... Ну-ка, возмите- ка энергию неограниченно.. Да в виде электрического тока..    Или хотя бы в виде вращения вала...

[Vadims]

Простите но это вы сейчас написали глупость. Необходимые ресурсы это материалы и энергия, в солнечной системе они практически не ограничены для любых мыслимых задач, и при полной роботизации бесплатны.

Да уж... Ну-ка, возмите- ка энергию неограниченно.. Да в виде электрического тока..    Или хотя бы в виде вращения вала...

"*Практически* не ограничены для любых *мыслимых* задач". Если теоретически, то да ограничено конечно энергией звезды и запасами химических и ядерных топлив. Однако чтоб их для чего-то не хватило, задачи должны быть воистину немыслимые.

[cybertron]

Необходимые ресурсы это материалы и энергия, в солнечной системе они практически не ограничены

Но в каждый момент времени их добыча ограничена достигнутыми мощностями. И эти мощности придется распределять.
Даже если будет полный коммунизм - построение звездолетов не будет единственной целью. Ресурсы направленные на звездолет - не получит кто-то другой.
Придется решать какая цель в данный момент важнее.

[alena_korf]

. Необходимые ресурсы это материалы и энергия, в солнечной системе они практически не ограничены для любых мыслимых задач, и при полной роботизации бесплатны.

да нет же. ресурсы должны быть добыты. что в свою очередь требует затраты ресурсов и энергии (не тех же роботов) и кроме того добытые ресурсы должны быть транспортированы и обработаны, что опять же требует затрат. ничего бесплатного не быаает, увы.

[alena_korf]

Даже если будет полный коммунизм

его, разумеется, не будет, слава всем богам.

а в остальном вы совершенно правы.

[Vadims]

Но в каждый момент времени их добыча ограничена достигнутыми мощностями. И эти мощности придется распределять.
Даже если будет полный коммунизм - построение звездолетов не будет единственной целью. Ресурсы направленные на звездолет - не получит кто-то другой.
Придется решать какая цель в данный момент важнее.

При отсутствии понятия стоимости и избытке материалов и энергии - мощности дело легко и быстро наращиваемое хоть до запредельных величин.

да нет же. ресурсы должны быть добыты. что в свою очередь требует затраты ресурсов и энергии (не тех же роботов) и кроме того доьытые ресурсв должны быть транспортированы и обработаны, что опять же требует затрат. ничего бесплатного не быаает, увы.

Всё перечисленное не относится к стоимости. Это затраты не денежные, а материалов, энергии, работы роботов, и времени. При полной роботизации всё это бесплатное.

[alena_korf]

стоимость не может отсутствовать.  это  мера затраченых ресурсов, энергии и т.д.  увы, но вы судите о вещах в которых не разбираетесь (в экономике, что видно из ваших постов).
ничего бесплатного быть не может, роботы там или не роботы.

[Vadims]

стоимость не может отсутствовать.  это  мера затраченых ресурсов, энергии и т.д.  увы, но вы судите о вещах в которых не разбираетесь (в экономике, что видно из ваших постов).
ничего бесплатного быть не может, роботы там или не роботы.

Вы просто догматично продолжаете повторять что ничего бесплатного быть не может, но сами объяснить не можете, с чего бы это было так. Только ссылаетесь на тайные знания, что мол вы то понимаете в экономике, в отличие от.

[ziggyStardust]

ничего бесплатного быть не может, роботы там или не роботы.

может... котята появляются с завидным постоянством. Мало того, есть сведения что так было задолго до появления не то что теоретической экономики, но и экономов как таковых. Потому очевидно, что замкнутый цикл роботизации настолько же бесценный ресурс как сверхсвет или колдфьюжен. А потому Вам, Алена, мы его никогда не сдадим. Ваш удел - мечты и вздохи. К звездам лететь - наш.

[BlackMokona]

Часто представление о репликаторах строится на их способности к лютому бешеному самовоспроизводству по экспоненте. Но в реальности их рост будет радикально более скромным, так как без бесконечной дармовой энергии и трасмутатора они будут так же строить шахты, обогатители, заводы и прочию экономику. Будет та же экономика пусть и с более эффективной раб силой.