Жизнь на приливно-захваченной планете

[Зератул]

Зератул, никогда не делайте белый шрифт на голубом фоне. Читать же невозможно.

КТТС, изменю

В составе Яровита меньше металлов и радиоактивных элементов, ниже средняя плотность. Ядро крупнее земногоВзаимоисключающие предположения.

Изменю, но как человек сможет жить при гравитации в 1.2-1.6g

[Зератул]

Экваториальный радиус 9238,00 км = 1,45 земногоМасса 2,40 земнойСжатие 0,000Плотность 4,34 гр/см3 = 0,78 земнойпланета должна быть  либо вообше без металлического ядра, либо иметь огромный тысячекилометровый океан.

Исправлю, пусть будет с ядром, но океан занимает 74% поверхности (включая покрытое льдом полушарие)

Лавры Р. Ибатуллина не дают покоя?

Да - я его подражатель

[Зератул]

Еще одна тема с ФАИ.

Меня там ещё не разбанили, когда разбанят, то запилю обе темы туда ,а так нет

а, картинка Аурелии красивая. Я бы посоветовал сделать ссылку на использованные изображения - все же надо уважать авторство, у Вас же, типа, сайт свой. Почти земные условия (океаны-суша, плотность атмосферы, сила тяжести) на планете радиусом 1,45 земного - это, как его, детерминизьм!  Сейчас (см. в теме "Открытие новых экзопланет" и здесь:https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.msg2278030.html#msg2278030) начинают потихоньку определять плотность сверхземель и похоже, что каменистых среди них немного. Есть подозрения, что граница землеподобия может проходить в районе 1,5 масс Земли, дальше - океаниды с густой атмосферой.

1) Ну да, свой, а другой картинки я не нашёл
2) А что такое детерминизм? И какие плотность и сила тяжести должны быть на моей планете? Атмосфера пусть будет такая же - 1-1.4 атм

А наклон 160 при синхронном вращении - отчего? Наверно, должна быть быстрая прецессия оси от влияния звезды.Корабль "Дедалион" списан с "Феникса", а картинка совсем не похожая. Ну да ладно, не моделировать же .

1) Да, от быстрого вращения вокруг звезды
2) Понятно, ведь я же брал такую картинку, чтобы корабль был вообще не похож на "Феникс"

Касательно освещенности у красных карликов. На поверхности планеты в ясный день (причем вечный) - раз в 7-10 меньше, чем на Земле. Этого вполне достаточно для многих земных растений (проводил опыт с имитацией спектра) и должно быть совсем приятно для местных, адаптированных к большей доле инфракрасного в спектре.

Понятно, а как там будут чувствовать себя люди? Свет не надо будет включать днём (к тому же он вечный) при освещённости в 10-14.2 тыс. люкс? А местных там будет целые леса

[ivanij]

 А как на самом деле? http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%E8%E7%E5_687 - самые свежие исследования телескопа им. Хаббла показали, что эта звезда компаньона не имеет.

[Зератул]

А как на самом деле?

Что Вы имели ввиду? Но читать теперь гораздо легче. И ещё - я изменил конфигурацию Яровита - увеличил g и плотность почти до земной, а также уменьшил радиус

[Зератул]

Как насчёт парникового эффекта? Не будет ли большая часть инфракрасного излучения отражаться от парниковых газов в верхних слоях атмосферы?

Моделировал в астрофизическом калькуляторе Р. Ибатуллина - поток тепла 0,92 земного (1257 вт/м2), ср. t на планете сделал +14 С, на ночном полушарии -80 С будет, а на дневном где-то +90 С и вечный ураган со скоростью ветра до 800 км/ч, ослабевающий к полюсам, "восходу" и "закату" (взял из терминологии Кангхора, хоть и моя планета в отличие от последнего навсегда повёрнута к звезде одним полушарием)

[Зератул]

 А как на самом деле? http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%E8%E7%E5_687 - самые свежие исследования телескопа им. Хаббла показали, что эта звезда компаньона не имеет.

Это масса Юпитера и тому подобное, но самая крупная планета Перун - лишь в 2,33 раза тяжелее Нептуна, остальные звёзды этого класса то вспыхивающие, то молодые (меньше 1 млрд лет), то с планетами, а то и вообще на 1-2 тысячи световых лет удалены от Земли и т. п.
Вот я её и выбрал

[Зератул]

самые свежие исследования телескопа им. Хаббла показали, что эта звезда компаньона не имеет.

А мои планеты, как в случае с Тау Кита, тоже не были обнаружены - лишь пылевой диск, а потом сразу 5 (правда они отличались от описанных мною) открыли, также и тут может быть всякое...

[Golossvyshe]

но как человек сможет жить при гравитации в 1.2-1.6g

При 1,2 g ничего принципиально не изменится
1,6 - довольно труднодостижимое условие. Это должна быть суперземля с массой порядка 4 Мз

И, собственно, почему именно человек?

Если же имееете в виду не конкретно хомо сапиенса 2 раза, а просто прямоходящих гуманоидов, то проблем вообще никаких. Скажем, при 1,5 g  верхняя физиологическая планка роста снизится с 2,1 м (есть баскетболисты и повыше, но при этом уже возникают декомпенсаторные нарушения кровообращения, «болезни жирафа») до 1,6 м, где-то на сайте зоологов были такие прикидки . То есть гуманоиды даже не будут слишком низкорослыми.
Наконец, возможно наличие компенсаторных механизмов, повышающих барьер. На Земле довольно долгое время обитали трёхметровые гигантропы.

[ivanij]

 Тема и так уж весьма фантастична. Но в качестве попытки моделирования чужих миров её ещё можно здесь допустить, но уж явные выдумки:

. На Земле довольно долгое время обитали трёхметровые гигантропы.

сюда тащить не стоит.  Теоретическое обоснование размеров гипотетических живых существ в зависимости от физических условий на планете это одно, а чистый журналистский PR всё-таки нечто другое.

[Зератул]

При 1,2 g ничего принципиально не изменится1,6 - довольно труднодостижимое условие. Это должна быть суперземля с массой порядка 4 МзИ, собственно, почему именно человек?Если же имееете в виду не конкретно хомо сапиенса 2 раза, а просто прямоходящих гуманоидов, то проблем вообще никаких. Скажем, при 1,5 g  верхняя физиологическая планка роста снизится с 2,1 м (есть баскетболисты и повыше, но при этом уже возникают декомпенсаторные нарушения кровообращения, «болезни жирафа») до 1,6 м, где-то на сайте зоологов были такие прикидки . То есть гуманоиды даже не будут слишком низкорослыми.Наконец, возможно наличие компенсаторных механизмов, повышающих барьер. На Земле довольно долгое время обитали трёхметровые гигантропы.

А при 1,3g как будет чувствовать себя человек? На яровите 1,31g, а на Скади - 1,22g, какое различие среднего роста будет у яровитцев, скадианцев и землян? Средний рост землян 175 см где-то
А человек, потому что я возможно захочу добавить колонистов и коренную цивилизацию с ТО (техническое образование) от каменного века до галактического. Учитывая, что гравитация на Яровите 1,31g, то какого роста будут "аборигены" (гуманоиды), обитающие на этой планете? Средний рост землян 1.75 м
ИМХО, но для хомо сапиенс норма гравитации от 0,7 до 1,3g +/- 0,1g

[Зератул]

Ну и главное - где на чём будет обитать и что сможет прижиться на планете у красного карлика, не считая разумных существ?

[Зератул]

Как там будут выглядеть растения и вообще пейзаж?
Так?

Или так?


Какой из этих пейзажей более близок к реальности, учитывая, что температура звезды всего 3000-3200K, а не 5500-5800K?

[Golossvyshe]

А при 1,3g как будет чувствовать себя человек? На яровите 1,31g, а на Скади - 1,22g, какое различие среднего роста будет у яровитцев, скадианцев и землян? Средний рост землян 175 см где-то
А человек, потому что я возможно захочу добавить колонистов и коренную цивилизацию с ТО (техническое образование) от каменного века до галактического. Учитывая, что гравитация на Яровите 1,31g,

Зачем такие подробности?

При 1,2 обитатели будут разве что несколько мускулистей среднего земного горожанина. При 1,3 – значительно мускулистей, как цирковые гимнасты.

то какого роста буду "аборигены" (гуманоиды), обитающие на этой планете? Средний рост землян 1.75 м

Вы путаете СРЕДНИЙ и ПРЕДЕЛЬНЫЙ рост.
Простой пример. Предельный размер насекомых, обусловленный биоконструкцией, ок. 2 см в поперечнике. Лимитирующим фактором тут служит трахейное дыхание.
Но много ли насекомых до конца выбирают «конструкционный запас»? Подавляющее кол-во насекомых гораздо меньше.
Так и с человеком. Лимитирующий фактор для прямоходящих – кровяное давление. Без всякого ущерба при 1 g рост человека может быть увеличен до 2,1 м. Дальнейшее увеличение, скажем, до 2,5-3 м потребует специальных мер компенсации, как у жирафа – форсированное сердце, снижение давления в положении лёжа, специальные дросселирующие клапаны в шейной артерии и т. п. Жираф, кстати, не может долго держать голову вниз – получит отёк мозга.

ИМХО, но для хомо сапиенс норма гравитации от 0,7 до 1,3g +/- 0,1g

Аккуратней с ИМХО. При марсианской гравитации 0,38 человек ещё будет чувствовать себя вполне нормально.  Предельная же видовая лабильность лежит в пределах от 0 (невесомость) до почти 2 g.

[Golossvyshe]

Как там будут выглядеть растения и вообще пейзаж?

Да вы бы почитали книгу-то, что ли. Зря я ссылку давал?

p.s. Статья "Атмосферная динамика приливно захваченных планет", любезно предоставленная Викой Воробъевой в "научной панораме", и тема в ВЖР "Обитаемые планеты у красных карликов" - одни из немногих, принесшие мне немалую пользу при работе над романом.
Для прояснения  вопросов, тскзть.

[Зератул]

Зачем такие подробности? При 1,2 обитатели будут разве что несколько мускулистей среднего земного горожанина. При 1,3 – значительно мускулистей, как цирковые гимнасты.

А надо!
А при 1.2 рост человека не изменится? А при 1.3? Но всё же скадианцы имеют несколько большую мышечную массу, чем земляне

[Зератул]

Аккуратней с ИМХО.  При марсианской гравитации 0,38 человек ещё будет чувствовать себя вполне нормально.  Предельная же видовая лабильность лежит в пределах от 0 (невесомость) до почти 2 g.

Понятно, но всё же мои пределы адаптированы на средний рост людей 1,6-1,9 м, а предельный - 2,4-1,6 м

[Зератул]

Да вы бы почитали книгу-то, что ли. Зря я ссылку давал?

Нет, ссылка там платная - скачивать за 55 рублей! Может бесплатную дадите?

[Зератул]

Ничего, что в атмосфере Яровита содержится 20,95% O2? Сколько кислорода должно быть в атмосферах таких планет?

[Зератул]

Что, тема заглохла?
Начнём с роста - средний рост на Земле при 1g 175 см, предельный - 260 см
При 1,2g он будет 170 см, предельный - 235 см (на Скади значит люди будут лишь иметь немного больше мускулатуры, но в росте мало отличаться будут, зато +25-35% к силе)
При 1,3g средний рост людей будет 165 см, предельный - 215 см (на Яровите рост колонистов будет несколько ниже, чем на Земле, но это будет не так заметно, но мускулатура будет как у цирковых гимнастов и +40-50% к силе)
При 1,4g люди будут вырастать в среднем 155 см, предельный рост - 190 см
При 1,5g планка среднего роста для людей снизится до 140 см, предельного - до 160 см
При 1,6g люди будут маленькими и мускулистыми, если не обленятся и не станут чрезмерно полагаться на роботов - средний рост колонистов будет 120 см, максимальный - 150 см (а далее адаптация к условиям планеты КК и увеличение объёма мозга вкупе с другими условиями делает человека натуральным "зелёным человечком" какой он есть в НФ-фильмах)
Уменьшение гравитации
При 0,9g средний рост землян увеличится до 180 см, а предельный - до 275 см
При 0,8g люди будут иметь средний рост в 185 см, а предельный - 290 см
При 0,7g люди будут уже гигантами - средний рост 200 см, а предельный - 300 см
При 0,6g средний рост будет 210 см, предельный - 320 см
При 0,5g люди смогут вырастать в среднем до 220 см, предел - 340 см
При 0,4g (марсианская гравитация) люди будут великанами - средний рост рост будет 240 см, а предельный - 360 см

Теперь вопрос: сколько %кислорода должно быть в атмосфере той планеты, о которой идёт речь? О Яровите я всё описал - размеры и масса в 1,35 и 2,4 раза больше таковых у Земли, атмосферное давление 1,16 атм, звезда класса M3, а какое количество кислорода в его атмосфере представляется наиболее вероятным:
1) 14%
2) 16%
3) 18%
4) 20%
Здесь учитывается также то, что освещённость полуденной части 10-14,2 тыс. люкс, там стоит постоянный циклон, температура +80 С, недалеко от Восхода и Заката, где температуры варьируют от -15 до +40 С, освещённость варьирует от 1 до 3,5 тысяч люкс, там рассредоточены все растения, спектральный максимум светимости 840 нм, видимый диапазон зрения человека - от 380 до 680-740 нм, большую часть звезда испускает в инфракрасном спектре. Возраст планеты и звезды 5,16 млрд лет, 3,5 млрд лет назад жизнь Яровита вышла на сушу в виде растений и животных-первопроходцев.
Теперь вопрос: сколько же тогда кислорода должно содержаться в атмосфере Яровита в %?