Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Жизнь на приливно-захваченной планете  (Прочитано 7813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Solar fox

  • Гость
Если представить себе, что на Луне жили бы люди (Луняне), то можно представить себе их ощущения от того, что над их головами всегда висела бы Земля. Причем, висела бы она над ними постоянно! Я имею ввиду жителей той стороны Луны, которая всегда обращена к Земле своей одной стороной. Наверное жители этой стороны Луны, которые всё время видели бы Землю над своей головой, считали бы, что на этой Земле живут Боги.  Вообще-то, интересная картина представлялась бы каждому жителю Луны, выходящему из дома, и видящему, что на его небе всё меняется, в т.ч. и положение звёзд, и положение Солнца, кроме расположения Земли. Мы бы явно были Богами в их религии. Но сейчас я хочу поговорить не о Лунянах, а о нас - Землянах. А, собственно, я хочу задать вопросы каждому думающему форумчанину, а именно:

1. Зародилась бы биологическая жизнь на Земле, если бы Земля всё время была обращена к Солнцу лишь одной стороной?
2. Если бы в этих условиях жизнь на Земле зародилась, то каковой бы она была? Существовал бы Человек на Земле?
3. Каковыми бы были геофизические процессы на нашей планете? (заморозки, парниковый эффект, атмосфера...)
4. Насколько вообще велика вероятность того, что Земля могла бы иметь период обращения вокруг своей оси, равным периоду обращения вокруг Солнца?

Комментарий модератора раздела Сходные темы объединены под уточнённым названием.
Примыкающие темы:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71231
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118
« Последнее редактирование: 29 Янв 2021 [12:24:11] от Rattus »

raux

  • Гость
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #1 : 24 Мар 2005 [05:16:55] »
Как думающий форумчанин, могу сказать, что на темной стороне Земли была бы выше рождаемость и количество мелких краж.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #2 : 24 Мар 2005 [15:00:28] »
[tr]1. Зародилась бы биологическая жизнь на Земле, если бы Земля всё время была обращена к Солнцу лишь одной стороной?
2. Если бы в этих условиях жизнь на Земле зародилась, то каковой бы она была? Существовал бы Человек на Земле?
3. Каковыми бы были геофизические процессы на нашей планете? (заморозки, парниковый эффект, атмосфера...)
4. Насколько вообще велика вероятность того, что Земля могла бы иметь период обращения вокруг своей оси, равным периоду обращения вокруг Солнца?
[/tr]

1-2-3  В таких условиях, как мне кажется, одна сторона была бы раскаленной, другая наоборот охлажденной. Видимо ветры... Жизнь могла бы быть только в сумерках. Но учтите, что нужен фотосинтез и значит свет. Может быть какие-то бактерии.

4 А разве  эти величины взаимосвязаны?

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #3 : 24 Мар 2005 [15:43:32] »
Ой, а это великолепная идея (Земля, висящая на одном месте лунного неба)! Сюжет для фантастического рассказа. Пожалуй, на следующей "Грелке" я с ним засвечусь...
В том, что половина Земли была бы раскаленнной, а половина замерзшей -- я сомневаюсь, так как у Земли есть атмосфера и (как справедливо заметила Пенелопа) ветры. Конечно, температура на теневой стороне будет довольно низкой, скорее всего как в Антарктиде. А вот на солнечной стороне будут, я думаю, вполне комфортные условия, хотя часть территории будет довольно жаркой. А вероятность такой ситуации могла бы быть только в случае, если бы Земля была горячим юпитером на орбите красного гиганта.

Оффлайн Intertracer

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 1
  • Destroooy!!!
    • Сообщения от Intertracer
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #4 : 24 Мар 2005 [18:11:34] »
Цитата
1. Зародилась бы биологическая жизнь на Земле, если бы Земля всё время была обращена к Солнцу лишь одной стороной?

Вероятно таки да... Более-менее благоприятные зоны существовали бы, но...

Цитата
2. Если бы в этих условиях жизнь на Земле зародилась, то каковой бы она была? Существовал бы Человек на Земле?

...Эти условно "благоприятные" зоны были бы куда менее обширны, таким образом сложные и кислодо-зависимые формы жизни маловероятны, т.к. для их развития нужна большая территория. Так, недавно проводили исследования по этому поводу, и выяснилось, что разнообрание видов напрямую зависит от рамзера территории, на которой они эволюционировали.

Цитата
3. Каковыми бы были геофизические процессы на нашей планете? (заморозки, парниковый эффект, атмосфера...)

Например, круговорот воды был бы совершенно другим, и одно только это уже влечёт за собой нехилые последствия. Практически вся вода вымерзла бы на тёмной стороне планеты, создавая там гигантские ледники. Они постоянно наступали бы на освещённую область и таяли, образуя многочисленные озёра вблизи терминатора (очевидно, ближе к Солнцу на несколько тысяч километров; на границе дня и ночи по идее должно быть <0°). Редкие стоки быстро бы пересыхали в более жарких зонах. Про океаны можно забыть.
Облачности бы (по крайней мере из H2O) почти нигде небыло, воздух был бы слишком сухим. Хотя, при достаточной вулканической активности свою роль возможно сыграли бы метан и пр. химия...
Магнитное поле (возможно) и озоновый слой (наверняка, т.к. неоткуда взяться O3) не защищали бы планету, открывая путь солнечной радиации на раскалённую пустыню. При таких условиях химия бы точно была очень интересной. Не исключено, что часть этой химии тоже вымерзала (конденсировалась) бы в сымых холодных районах, образуя в центре гигантского ледника что-то ещё более экзотичное (напр. отложения CO2 - "сухого льда" и всяческих углеводородов)... Пожалуй тут уже можно дофантазироваться до чего угодно.

Цитата
4. Насколько вообще велика вероятность того, что Земля могла бы иметь период обращения вокруг своей оси, равным периоду обращения вокруг Солнца?

При наличии Луны на орбите такого произойти вообще не может... Но остаётся парадокс -- испытывая приливные силы и от Солнца и от Луны, Земля продолжает вращаться с завидной скоростью, хотя с Меркурием и Венерой ситуация противоположная -- не имея спутников и океанов эти планеты сейчас вращаются во много раз медленнее. Если говорить о гипотетической экзопланете земной группы, то у неё больше шансов иметь просто очень длинные сутки, или вообще оказаться на боку (с наклоном оси к эклиптике на ~90°), чем быть вечно привязанной одной стороной к Солнцу. Но это уже другая история  :D
« Последнее редактирование: 24 Мар 2005 [20:41:07] от Intertracer »

oxana

  • Гость
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #5 : 24 Мар 2005 [18:22:02] »
2. Если бы в этих условиях жизнь на Земле зародилась, то каковой бы она была? Существовал бы Человек на Земле?

Возможны 2 гипотезы:
1) Существовал бы, но не достиг уровня homo sapiens, а остановился бы где-то на уровне австролопитека или африканской Люси
2) Не смог бы вовсе зародиться, т.к. до сих пор никому не известно, почему же он повернул именно на этот путь развития и по какой причине вообще появился. Есть гипотеза о его происхождении как ошибке эволюции.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #6 : 24 Мар 2005 [21:54:41] »
ИМХО, в области, где Солнце в зените и на ночной стороне условия для зарождения жизни невыносимые - жесточайший зной и соответствующий мороз... А вот в средних широтах вполне. Теперь представьте, у самого терминатора пасутся на лишайнике холодостойкие, одетые в меха травоядные... тут они обнаруживают, что на мертвой ночной стороне можно спасаться от хищников, предварительно набив желудки и полагаясь на шерсть и подкожный жир. Хищники в ответ совершенствуют "системы обнаружения" и, ИМХО, должны быть летающими. Травоядные осваивают тактику зарывания в лед и создания запасов пищи, принесенной с дневной стороны... И те и другие усиленно соображают! Не приведет ли такая гонка вооружений к быстрому возникновению разума? Я не спец по эволюции видов, но вот такая картина нарисовалась... :)

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Благодарностей: 90
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #7 : 24 Мар 2005 [22:11:22] »
На вопрос №2 можно ответить однозначно: ни в коем случае. Одно из фундаментальных положений эволюционной теории -- невоспроизводимость эволюции. Даже если взять точного двойника Земли с теми же параметрами вращения и орбитального движения, человека не получилось бы. Иные виды мыслящих существ -- вполне возможно, но не человек. Такие дела.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #8 : 24 Мар 2005 [22:51:20] »
На ночной стороне вода будет вымерзать, причем процесс будет лавинообразным. Чем больше ледник, тем ниже уровень океана, и, соответственно, освобождается суша для дальнейшего нарастания ледника. Потом и атмосфера вымерзнет. Все погибнут.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Intertracer

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 1
  • Destroooy!!!
    • Сообщения от Intertracer
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #9 : 25 Мар 2005 [02:07:36] »
Народ, травы не будет  ;D
не будет дождей, чтоб росла трава
не будет облаков, чтобы выпадали дожди
не будет достаточной влажности, чтобы сформировались облака
океаны -- тут их не будет и в помине...

Воды от таяния ледников едва хватит только на узкую полоску озёр вдоль терминатора, на которые будут наступать ледниковые шельфы. И эта несчастная вода даже в прохладных условиях будет быстро уноситься сухими ветрами назад, на делник. В лучшем случае, что-то могло бы существовать в этих озёрах, и то не долго... очередной ледниковый период -- и география озёр полностью меняется... Очевидно ледник будет периодически выпахивать эту озёристую область и выносить массы грунта в районы своей абляции...

Всё это напрочь отсекает возможность существования кислорода в сколь-нибудь значимых количествах.

Интересно, из чего, в конечном итоге, будет состоять атмосфера, помимо азота... Без кислорода и паров воды, будет ли она насыщаться вулканическими газами, будет ли в ней образовываться органический смог под воздействием ультрафиолета (на подобии того, что мы видим на Титане), который погрузит всю планету в сумерки?..
« Последнее редактирование: 25 Мар 2005 [16:06:56] от Intertracer »

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Благодарностей: 354
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #10 : 25 Мар 2005 [02:16:26] »
Как думающий форумчанин, могу сказать, что на темной стороне Земли была бы выше рождаемость и количество мелких краж.


+ там ещё жили астрономы;D Много Астрономов  :o :)
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI174/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #11 : 12 Фев 2013 [13:24:06] »
Вот, наконец-то! http://nik-sheykin2011.narod2.ru/mir_vechnogo_dnya/
Но пока эта система ещё в разработке, но скоро много что будет доделано и написано. А единственная обитаемая планета этой системы - Яровит - всегда обращена к Глизе 687 одной стороной, вот почему я и назвал эту систему "Мир вечного дня". Вот список изменений и их воплощение в реальность, а также вероятность такого принятия и версии моего сайта проекта

Двойники Земли

Изменения в версии 0.1

1) Создание "Двойников Земли"
2) Создание таймлайна и звездолёта с колонистами
3) Добавлено описание Бальдра

Изменения в версии 0.2

1) Добавлено больше ссылок - стало проще просматривать сайт
2) Добавлено описание Скади
3) Несколько других мелких изменений с описанием планет и ссылками

Изменения в версии 0.3

1) Более подробное описание биологии и спутника Бальдра
2) Перенос колонистов на Скади
3) Более подробное описание климата, биологии и географии Скади
4) Изменение таймлайна
5) Создание ссылки с описанием звездолёта и программы колонизации

Изменения в версии 0.4

1) Описание других планет системы Такета (разработка возможно закончена)
2) Создание "Мира вечного дня"

Мир вечного дня

Изменения в версии 0.5

1) Добавлено ещё несколько ссылок, чтобы МВД (Мир вечного дня) был более разработан и прост для посещения и чтения
2) Добавлено описание Яровита
3) Несколько мелких изменений с ссылками, планетами и т. п. (возможно)

Изменения в версии 0.6

1) Более подробное описание климата, биологии и географии Яровита
2) Изменение параметров Яровита (радиус, плотность, гравитация и т. п.)
3) Возможное поселение колонистов на Яровите
4) Возможное описание таймлайна
5) Возможное поселение "местной" цивилизации на Яровит с уровнем развития от каменного века до галактического (т. н. "Аборигены" или "Представители коренной цивилизации Яровита", если что - расу сам придумаю, равно как внешность и прочие данные)
6) Возможное создание звездолёта/ов, на котором/ых полетят возможные колонисты

Изменения в версии 0.7

1) Описание других планет системы Глизе 687
2) Создание "Царства гигантов"

Цветами обозначаются :

Синий - изменение выполнено
Оранжевый - изменение запланировано и/или разрабатывается
Красный - изменение не выполнено или не предвидится в ближайшее время
Пурпурный - изменение отменяется

Мой сайт скоро обновится до версии 0.6, тогда работать станет куда интереснее! Сейчас его версия : 0.5.3!
« Последнее редактирование: 19 Фев 2013 [17:58:51] от Зератул »

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #12 : 12 Фев 2013 [15:48:32] »
Интерсно, а какая освещённость будет на планете, вращающейся вокруг красного карлика?
« Последнее редактирование: 12 Фев 2013 [16:41:09] от Зератул »

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #13 : 12 Фев 2013 [16:41:01] »
Добавлен Яровит http://nik-sheykin2011.narod2.ru/mir_vechnogo_dnya/yarovit/ - единственная обитаемая планета в этой системе
« Последнее редактирование: 12 Фев 2013 [16:56:31] от Зератул »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #14 : 12 Фев 2013 [17:01:14] »
Вы чуток опоздали

http://www.litres.ru/pavel-komarnickiy/proshedshaya-skvoz-nebesa/

Предвиденье некоторых гениальных писателей-фантастов намного опережает время!  ;D

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #15 : 12 Фев 2013 [18:38:55] »
Но ничего страшного, давайте обсуждать климат Яровита
А насчёт предвиденья - я написал про Тау Кита и 5 планет, правда с другими данными, но на одной действительно могут жить ящерицы, открыты, также рисовал землю втрое больше с тяжестью в 3.05g и кольцами как у Сатурна - через 5 дней открыли Kepler-22b
Мне интересно - что могло на Яровите за 5,16 млрд лет прижиться и всё такое - вплоть до угловых размеров звезды и поверхностной освещённости в люксах

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #16 : 12 Фев 2013 [19:01:10] »
Зератул, никогда не делайте белый шрифт на голубом фоне. Читать же невозможно.

PS
Цитата
В составе Яровита меньше металлов и радиоактивных элементов, ниже средняя плотность. Ядро крупнее земного
Взаимоисключающие предположения.


При выбранной плотности:
Цитата
Экваториальный радиус 9238,00 км = 1,45 земного
Масса 2,40 земной
Сжатие 0,000
Плотность 4,34 гр/см3 = 0,78 земной
планета должна быть  либо вообше без металлического ядра, либо иметь огромный тысячекилометровый океан.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2013 [19:14:19] от L_Pt »

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #17 : 12 Фев 2013 [21:00:56] »
Лавры Р. Ибатуллина не дают покоя?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 132
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #18 : 12 Фев 2013 [21:04:40] »
Еще одна тема с ФАИ. :(
Да, картинка Аурелии красивая. Я бы посоветовал сделать ссылку на использованные изображения - все же надо уважать авторство, у Вас же, типа, сайт свой.
Почти земные условия (океаны-суша, плотность атмосферы, сила тяжести) на планете радиусом 1,45 земного - это, как его, детерминизьм! :) Сейчас (см. в теме "Открытие новых экзопланет" и здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.msg2278030.html#msg2278030) начинают потихоньку определять плотность сверхземель и похоже, что каменистых среди них немного. Есть подозрения, что граница землеподобия может проходить в районе 1,5 масс Земли, дальше - океаниды с густой атмосферой. А наклон 160 при синхронном вращении - отчего? Наверно, должна быть быстрая прецессия оси от влияния звезды.
Корабль "Дедалион" списан с "Феникса", а картинка совсем не похожая. Ну да ладно, не моделировать же :).
Касательно освещенности у красных карликов. На поверхности планеты в ясный день (причем вечный) - раз в 7-10 меньше, чем на Земле. Этого вполне достаточно для многих земных растений (проводил опыт с имитацией спектра) и должно быть совсем приятно для местных, адаптированных к большей доле инфракрасного в спектре.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2013 [21:31:06] от AlexOrex »
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #19 : 12 Фев 2013 [21:15:45] »
Как насчёт парникового эффекта? Не будет ли большая часть инфракрасного излучения отражаться от парниковых газов в верхних слоях атмосферы?