A A A A Автор Тема: Жизнь на приливно-захваченной планете  (Прочитано 9206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lord Mountbatten

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 2
  • Always outnumbered, never outgunned
    • Сообщения от Lord Mountbatten
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #60 : 15 Фев 2013 [13:28:35] »
Хорошо, пусть проблем не будет. А что, если это будет не хлорофилл, а некая иная субстанция, столь же эффективно усваивающая свет, но иного химического состава?
Whatever happens we have got
The Maxim gun and they have not

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #61 : 15 Фев 2013 [14:19:54] »
Видно, что хлорофилл А прекрасно поглощает красный свет с длиной волны от 660 до 680 нм, так что с фотосинтезом проблем не будет.
А если спектральный максимум будет 840 нм, то хлорофилл А будет менее продуктивен?

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #62 : 15 Фев 2013 [14:20:52] »
А как растения высоких широт Земли переносят полярный день? Растения, эволюционирующие в условиях постоянной освещенности, очевидно, будут приспособлены к этому режиму.
Да, будут приспособлены, а какие аналоги хлорофилла (земные поглощают свет длинной 750-850 нм?

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #63 : 15 Фев 2013 [14:43:51] »
Нашёл! А ничего, что растения Яровита будут использовать аналог хлорофилла, похожий на земной бактериохлорофилл, который позволит им фотосинтезировать при длине световых волн до 840 нм?

Кроме них в клетках всех зеленых бактерий в небольшом количестве содержится бактериохлорофилл A. Наличие этих бактериохлорофиллов позволяет зеленым бактериям использовать свет с длиной волны до 840 нм

И листья с таким гормоном будут зелёные

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #64 : 15 Фев 2013 [14:44:40] »
Хорошо, пусть проблем не будет. А что, если это будет не хлорофилл, а некая иная субстанция, столь же эффективно усваивающая свет, но иного химического состава?
Аналог хлорофилла, с растениями всё понятно, а сколько там будет кислорода? Люди не задохнутся?

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #65 : 15 Фев 2013 [16:28:11] »
Кроме них в клетках всех зеленых бактерий в небольшом количестве содержится бактериохлорофилл A. Наличие этих бактериохлорофиллов позволяет зеленым бактериям использовать свет с длиной волны до 840 нм

И листья с таким гормоном будут зелёные
Почему это? Листьев не будет ВООБЩЕ. На вашей планете будут жить (хотя и это маловероятно) только бактерии.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #66 : 15 Фев 2013 [16:42:48] »
Почему это? Листьев не будет ВООБЩЕ. На вашей планете будут жить (хотя и это маловероятно) только бактери
А если в листьях тех растений будет содержаться вот этот аналог хлорофилла и придавать им всеразличные цвета? Ведь вы не знаете инопланетной биоты - вдруг в их листьях есть аналог хлорофилла, который поглощает свет до 1 мкм (1000 нм), сохраняя зелёный цвет листьев. Так что аналог хлорофилла будет (не тот, который на Земле используют только БАКТЕРИИ) будет и листья тоже БУДУТ! И зелёные, и красные, и даже чёрные

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #67 : 15 Фев 2013 [16:52:02] »
Так что аналог хлорофилла будет (не тот, который на Земле используют только БАКТЕРИИ) будет и листья тоже БУДУТ! И зелёные, и красные, и даже чёрные
Если бы ,да кабы во рту б выросли грибы! Если на нашей перенаселенной планете, растения такого хлорофилла не придумали,значит на это наложены пределы по физическо-химическим законам.Жизнь она такая зараза --если чтоо можно,все придумает.Только у мельчайших организмов,такой хлорофил м.б. см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81947.msg1459225.html#msg1459225
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 006
  • Благодарностей: 687
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #68 : 15 Фев 2013 [17:24:00] »
Хорошо, значит там будут обычные зелёные растения с обычным хлорофиллом.
А почему только бактерии? Опять лысина магнитного поля магически на звезду нацелилась?

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #69 : 15 Фев 2013 [17:25:01] »
Если бы ,да кабы во рту б выросли грибы! Если на нашей перенаселенной планете, растения такого хлорофилла не придумали,значит на это наложены пределы по физическо-химическим законам.Жизнь она такая зараза --если чтоо можно,все придумает.Только у мельчайших организмов,такой хлорофил м.б. см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81947.msg1459225.html#msg1459225
Значит обойдёмся хлорофиллом А, но он не сможет работать дальше 680-740 нм, а нужно, чтобы он до 850 нм работал. Теперь растения будут менее продуктивны и сколько тогда они дадут кислорода? 14, 16, 18 или 20%?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 006
  • Благодарностей: 687
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #70 : 15 Фев 2013 [17:27:57] »
Хлорофилл b тоже выбрасывать не стоит. И кроме того, в другом спектре (насколько другом тоже вопрос) решение неэффективное для нашего мира может оказаться удачным. Так что я бы не стал...

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #71 : 15 Фев 2013 [17:30:02] »
А почему только бактерии? Опять лысина магнитного поля магически на звезду нацелилась?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.msg1771765/topicseen.html#msg1771765   опять диссертацию лень писать.
Цитата
Звезды М-типа, так называемые красные карлики, представляют особый интерес для ученых, поскольку это наиболее распространенный тип звезд в нашей Галактике. Они излучают заметно меньше видимого света, чем Солнце: пик интенсивности в их спектре приходится на ближний ИК. Джон Равен (John Raven), биолог из Университета Данди в Шотландии, и Рэй Уолстенкрофт (Ray Wolstencroft), астроном Королевской обсерватории в Эдинбурге, предположили, что оксигенный фотосинтез теоретически возможен и при использовании фотонов ближнего ИК. При этом организмам придется использовать три или даже четыре ИК-фотона, чтобы разорвать молекулу воды, тогда как земные растения используют всего два фотона, которые можно уподобить ступеням ракеты, сообщающим энергию электрону для осуществления химической реакции.....
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #72 : 15 Фев 2013 [19:19:02] »
Звезды М-типа, так называемые красные карлики, представляют особый интерес для ученых, поскольку это наиболее распространенный тип звезд в нашей Галактике. Они излучают заметно меньше видимого света, чем Солнце: пик интенсивности в их спектре приходится на ближний ИК. Джон Равен (John Raven), биолог из Университета Данди в Шотландии, и Рэй Уолстенкрофт (Ray Wolstencroft), астроном Королевской обсерватории в Эдинбурге, предположили, что оксигенный фотосинтез теоретически возможен и при использовании фотонов ближнего ИК. При этом организмам придется использовать три или даже четыре ИК-фотона, чтобы разорвать молекулу воды, тогда как земные растения используют всего два фотона, которые можно уподобить ступеням ракеты, сообщающим энергию электрону для осуществления химической реакции.....
А это что значит? Какие там будут животные и содержание кислорода в атмосфере? Больше или меньше, чем на Земле?

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #73 : 15 Фев 2013 [19:21:49] »
Хлорофилл b тоже выбрасывать не стоит. И кроме того, в другом спектре (насколько другом тоже вопрос) решение неэффективное для нашего мира может оказаться удачным. Так что я бы не стал...
Понятно, там и хлорофилл b тоже будет, а сколько тогда кислорода в атмосфере? 14, 16, 18 или 20%??? Я не услышал наиболее вероятного ответа

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #74 : 15 Фев 2013 [19:25:42] »
Понятно, там и хлорофилл b тоже будет, а сколько тогда кислорода в атмосфере? 14, 16, 18 или 20%??? Я не услышал наиболее вероятного ответа
Никаких животных не будет.Никакого кислорода не будет.Почему? Читайте мои ссылки..Происходить им будет не от кого.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #75 : 15 Фев 2013 [21:13:06] »
Никаких животных не будет.Никакого кислорода не будет.Почему? Читайте мои ссылки..Происходить им будет не от кого.
Там будет метеорит, который занесёт на Яровит жизнь. Первые 1-2 млрд лет звезда будет ВСПЫХИВАТЬ, а потом устаканится, а жизнь спокойно разовьётся в воде возле чёрных курильщиков, а потом выйдет на сушу, атмосфера - от 0,8 до 3 атм на сегодняшний момент (1,16 атм), содержание O2 - 14%, но развитие должно идти на порядок медленнее, чем на Земле, я всё просчитаю, КТТС
« Последнее редактирование: 16 Фев 2013 [14:27:45] от Зератул »

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #76 : 16 Фев 2013 [14:11:51] »
Понизил содержание кислорода в атмосфере Яровита до 14,45%, в полуденной зоне добавил огромный ураган и описал часть климата, КТТС, будет ещё больше информации, сейчас просто нет времени http://nik-sheykin2011.narod2.ru/mir_vechnogo_dnya/yarovit/
« Последнее редактирование: 16 Фев 2013 [14:22:57] от Зератул »

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #77 : 16 Фев 2013 [14:43:50] »
Теперь вопрос - содержание кмслорода в атмосфере Яровита 14,45%, давление - 1,16 атм, а концентрация - 16,76%. С углекислым газом тоже норма - содержание 0,05%, концентрация - 0,058%. На Земле концентрация CO2 0,0392%, кислорода - 20,95% на уровне моря и 15,29% на высоте 2500 м над уровнем моря.
А вопрос-то вот - как будут чувствовать себя колонисты на Яровите? Кислорода на 25% меньше, чем на Земле, атмосферное давление на 16% выше, а концентрация CO2 выше в 1,48 раз, чем на Земле. Колонисты не задохнутся? Ну раз на Скади того же CO2 больше в 4,1 раза, чем на Земле, но концентрация кислорода правда тоже выше земной (22,4%)

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #78 : 16 Фев 2013 [19:10:05] »
Неплохо, хотя эта картинка и подтверждает мои ожидания зелёной растительности. Кроме того именно на терминаторе должны быть очень сильные ветра, а по картинке не видно, что там постоянный ураган.
Ураган будет постепенно ослабевать к полюсам и терминатору, а растения будут приспособлены к ветру

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 388
  • Благодарностей: 848
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Жизнь на приливно-захваченной планете
« Ответ #79 : 16 Фев 2013 [20:24:00] »
Теперь вопрос - содержание кмслорода в атмосфере Яровита 14,45%, давление - 1,16 атм, а концентрация - 16,76%. С углекислым газом тоже норма - содержание 0,05%, концентрация - 0,058%. На Земле концентрация CO2 0,0392%, кислорода - 20,95% на уровне моря и 15,29% на высоте 2500 м над уровнем моря.
А вопрос-то вот - как будут чувствовать себя колонисты на Яровите? Кислорода на 25% меньше, чем на Земле, атмосферное давление на 16% выше, а концентрация CO2 выше в 1,48 раз, чем на Земле. Колонисты не задохнутся?

Люди могут долго переносить концентрацию 1% углекислого газа в атмосфере (на несколько часов - до 3%). Но, конечно, работоспособность при этих условиях никакая.
От 75% кислорода тоже не задохнутся, но атмосфера будет восприниматься душной (особенно в условиях высокой влажности воздуха). Бегать особо не получится, только ходить. Адаптивное преимущество получат люди с широкой грудной клеткой (как и жители высокогорьев Земли).
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат