A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1400805 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9760 : 19 Апр 2019 [13:01:12] »
А вот как средство связи такой лазерный луч вполне себе представляю.
Но, возникает вопрос, с кем/чем такими средствами связываться.
Вплоть до Плутона и Ультимы Туле, традиционная радиосвязь вполне удобоварима. А у этого агрегата, где (в смысле связи) какие-либо профиты, ради которых можно было бы заменить обычную направленную антенну-тарелку на него?
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9761 : 19 Апр 2019 [14:32:08] »
"Ультимы Туле" ---что за зверь?

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 931
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9762 : 19 Апр 2019 [15:57:52] »
"Ультимы Туле" ---что за зверь?
Камень такой. К нему давеча мериканский космолёт летал! :)
Красивые фотки получились.
モ - mo

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9763 : 22 Апр 2019 [17:51:21] »
просто ограничивает длину "световода" в зависимости от начального диаметра излучателя, мощности излучения и потока газа.
И максимальную дальность применимости.
Т.е. на какие угодно межзвездные расстояния это неприменимо в принципе. Излучатель бесконечных размеров и мощности не построить.
Любопытно, какой будет практический предел дальности, и хватит ли его хоть на 1 световой год. Хотя бы к альфе центавра зонд в один конец послать.
Пока они даже эксперименты не проводили, в вакуумной камере.
   
В вакуумной камере - точно бесполезно, скорее надо с орбиты до Луны, например. Или до Марса. Вообще, как опора при первых опытах, пригодится Луна, обратная сторона.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9764 : 22 Апр 2019 [17:53:28] »
А вот как средство связи такой лазерный луч вполне себе представляю.
Но, возникает вопрос, с кем/чем такими средствами связываться.
Вплоть до Плутона и Ультимы Туле, традиционная радиосвязь вполне удобоварима. А у этого агрегата, где (в смысле связи) какие-либо профиты, ради которых можно было бы заменить обычную направленную антенну-тарелку на него?
   
ИМХО, нет, это средство межзвёздной связи и связи с эскадрами кораблей поколений.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 614
  • Благодарностей: 636
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9765 : 22 Апр 2019 [19:54:59] »
Вообще, как опора при первых опытах, пригодится Луна, обратная сторона.
А лицевая сторона чем хуже?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9766 : 23 Апр 2019 [06:25:25] »
Так секретность же.

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9767 : 23 Апр 2019 [09:55:38] »
Вообще, как опора при первых опытах, пригодится Луна, обратная сторона.
А лицевая сторона чем хуже?
   
Поставить мощный лазер на видимой стороне Луны не дадут, опасаясь его использования в качестве оружия. Это, кстати, затруднит его использование, так как на дальние дистанции лазер можно будет направлять только на звёзды, постоянно находящиеся над горизонтом.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 614
  • Благодарностей: 636
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9768 : 24 Апр 2019 [08:54:13] »
А где мощный лазер будет брать энергию? Я ещё понимаю, если на орбите ближе Меркурия, но на Луне где?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9769 : 24 Апр 2019 [09:13:48] »
Вообще-то Valerij56 написал, что это для первых опытов.
А потом конечно Меркурий или вообще Звезда Кларка.

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9770 : 25 Апр 2019 [00:04:24] »
А где мощный лазер будет брать энергию? Я ещё понимаю, если на орбите ближе Меркурия, но на Луне где?
   
Это уже другой вопрос. Например, будет запитан от реактора. Для первых экспериментов достаточно.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9771 : 25 Апр 2019 [13:53:58] »
создается впечатление, что на данном этапе темы мнения сходятся к тому, что осуществимый звездолет - это разгоняемый лазером/мазером парусник

смотрим темы Семенова про "межзвездные войны"

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9772 : 25 Апр 2019 [13:55:07] »
Для первых экспериментов достаточно.
логично

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9773 : 25 Апр 2019 [19:05:04] »
создается впечатление, что на данном этапе темы мнения сходятся к тому, что осуществимый звездолет - это разгоняемый лазером/мазером парусник

смотрим темы Семенова про "межзвездные войны"
   
Нужно"большое везение" чтобы такой парусник попал в обитаемую планету.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9774 : 26 Апр 2019 [00:47:56] »
создается впечатление, что на данном этапе темы мнения сходятся к тому, что осуществимый звездолет - это разгоняемый лазером/мазером парусник

смотрим темы Семенова про "межзвездные войны"
   
Нужно"большое везение" чтобы такой парусник попал в обитаемую планету.
попасть надо на околозвездную орбиту, а далее маневрировать к обитаемой (в смысле? годной для обитания или уже населенной?) планете, используя плазменный ветер местного солнца, отстыковывать лендеры и т.д.

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9775 : 26 Апр 2019 [05:03:33] »
создается впечатление, что на данном этапе темы мнения сходятся к тому, что осуществимый звездолет - это разгоняемый лазером/мазером парусник

смотрим темы Семенова про "межзвездные войны"
   
Нужно"большое везение" чтобы такой парусник попал в обитаемую планету.
попасть надо на околозвездную орбиту, а далее маневрировать к обитаемой (в смысле? годной для обитания или уже населенной?) планете, используя плазменный ветер местного солнца, отстыковывать лендеры и т.д.
   
Это задача явно не для лазерного парусника.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 614
  • Благодарностей: 636
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9776 : 26 Апр 2019 [09:25:17] »
Например, будет запитан от реактора.
Уже обсуждалось. Там и закон Стефана-Больцмана жить не даёт и сам реактор не такой уж крутой. Вершина этих обсуждений - гравицапа Семёнова. Эпическое сооружение из планетоида сопоставимого с Плутоном по размерам. И она едва разгоняет парусник до половины световой за пять лет.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9777 : 26 Апр 2019 [11:34:32] »
Это задача явно не для лазерного парусника
выбирать не приходится.
Запасы рабочего вещества для реактивных движков не дотащить в такие дали.

Идеальный вариант: на месте назначения уже есть цивилизация, которая строит лазер-мазер для торможения корабля.
Ну или в наличии земная (по происхождению) колония.
Но для колонии нужен хотя бы один Первый парусник. Так что прийдется.

Вы поищите темы Семенова про "межзвездные войны", там прикидки и расчеты на аппарат массой порядка 50-150 тыс. тонн. Если проигнорить милитаризмы в теме, не планировать агрессию, то останется возможность навешать на ПГ парусника множество полезностей.
Да, маневры собственно в системе явно будут долгими, возможно займут до половины времени самого пути от СС до намеченной звезды с ее планетами.
Но ничего более реалистичного пока не видно оком сдержанного воображения

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9778 : 26 Апр 2019 [11:37:37] »
закон Стефана-Больцмана жить не даёт
это мракобесие еще не отменили?!
куда Дума смотрит...
гравицапа Семёнова
тот самый суперлазер для разгона берсерка?

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9779 : 26 Апр 2019 [12:03:47] »
Эпическое сооружение из планетоида сопоставимого с Плутоном по размерам.
Такая у Лема в "Фиаско" была

В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете