Двигатель для межзвёздных перелётов

[sharp]

А уже через 100 млн. лет от нас не останется ничего, в силу естественных причин.

Бездоказательное утверждение.

[MenFrame]

Далеко не факт, что эмбрионы современного сапиенса - это та ценность, которую следует рассеивать по галактике.

Экзистенциальной ценности нет в расселении хоть кого либо. Ценность расселения собственного генотипа лежит сугубо в области действия эволюции движимом отбором. То есть пока одни размышляют о ценности, другие просто захватывают новые территории в силу своей природы.

[LV46]

Проблема всех говорящих об альтернативной физике в том, что кроме собственно плача "хотим альтернативную физику!", вы никакого содержания в тему не добавляете. Потому что вы не знаете какой могла бы быть альт.физика, даже если бы она была.

Хотите альтернативы? Их есть у меня. Надо собрать гигантский EM-Drive (или много-много мелких) и вперёд к звездам! На халяву. Ну что, достаточно альтернативно? 

[Maki]

А уже через 100 млн. лет от нас не останется ничего, в силу естественных причин.

Бездоказательное утверждение.

Отбор и генетические модификации никуда не денутся. И к чему приведёт эволюция - сейчас даже представить сложно. Как сложно было бы предсказать Хомо до чиксулубского астероида и деканских траппов. 100 млн. - это очень существенный срок, в течение которого млекопитающие продемонстрировали потрясающую изменчивость. Этот факт я экстраполирую на современного Сапиенса.
А вот мнение о том, что крупное млекопитающее за 100 млн. лет может сохранить исходный генотип и фенотип - кажется мне крайне, кхм, "смелым".

Далеко не факт, что эмбрионы современного сапиенса - это та ценность, которую следует рассеивать по галактике.

Экзистенциальной ценности нет в расселении хоть кого либо. Ценность расселения собственного генотипа лежит сугубо в области действия эволюции движимом отбором. То есть пока одни размышляют о ценности, другие просто захватывают новые территории в силу своей природы.

1) Бесспорно нет.
2) Эволюция также не имеет ценности.
3) Приобретение способности рассуждать = изменение природы, толкающей на расширенное воспроизводство, и, следовательно, истощение ресурсов и расселение.

P.S.
Прошу прощения за оффтоп.
На самом деле, куда интересней услышать мнение ув. участников по поводу вот чего:

Если мы окажемся способны создать аппарат с ресурсом работы в 1.000 лет - есть смысл планировать исследовательскую миссию на такой срок. Если 10.000 - и такая имеет смысл. Что если именно "долгоиграющие" автоматика, солнечные панели, и, в частности, двигатели - это единственный шанс детально исследовать хотя бы ближайшие звёздные системы?

[sharp]

Хотите альтернативы? Их есть у меня. Надо собрать гигантский EM-Drive (или много-много мелких) и вперёд к звездам! На халяву. Ну что, достаточно альтернативно? 

Слабовато. Во-первых, ведро никуда не летит и не полетит Во-вторых, даже ведроверы не могут объяснить, что же они собрались использовать в качестве источника энергии.

[sharp]

Отбор и генетические модификации никуда не денутся. И к чему приведёт эволюция - сейчас даже представить сложно. Как сложно было бы предсказать Хомо до чиксулубского астероида и деканских траппов. 100 млн. - это очень существенный срок, в течение которого млекопитающие продемонстрировали потрясающую изменчивость. Этот факт я экстраполирую на современного Сапиенса.
А вот мнение о том, что крупное млекопитающее за 100 млн. лет может сохранить исходный генотип и фенотип - кажется мне крайне, кхм, "смелым".

Однако можно предположить, что и разумность, и технологическая цивилизация в том или ином виде будут сохранены, даже если окажутся сильно не такими как сейчас. По той простой причине, что и то и другое дает огромное эволюционное преимущество.
А физика, в свою очередь, ничуть не поменяется. Как и процессы на Солнце, обуславливающие необходимость рано или поздно сваливать с мазерворлда и искать новое пристанище.

[Vavanzer]

Я то как раз знаю какой должна быть альтернативная физика)) Только на этом форуме запрещено днлиться такими секретами.  Тк погонв и грантов  многие представители старой школы лишаться))

Как минимум закроются все программы с ускорителями и термоядером, тк по сути они реально бессмысленны и никакого прпактическоо результата не дают. В тч и в области межзвездных перелетов.

[Vavanzer]

На счет мощного источника энергии - ничто не расплавится.
Метеориты снаружи греются в тыщщи градусов и испаряются , ав глубине несколько сантиметров они ледяные.  Тот же принип применить можно - испарение быстрее чем скорость теплопроводности. Все равно надо тягу развить "астрономических" размеров в несколько g 

[sharp]

Тот же принип применить можно - испарение быстрее чем скорость теплопроводности.

Испаряемое вещество в этом случае - расходный материал, покидающий корабль с нулевым удельным импульсом. Можете прикинуть сами, как это ухудшит динамику разгона.
Поверьте все эти варианты давно рассматривались и обсчитывались, лазейки тут нет...

[Mercury127]

Что тут нового? Всё "иное" изобретают?

[Vavanzer]

С каким нулевым? Ну нагрейте до 20-30 тыш кельвинов или выше))) Будет ненулевой! И температуру сгорания неведомого топлива тож. Термоядерная бомба при взрыве сколь градусов разогревается? Там в самом пекло температуры вообще запредельные!

Может вообще получится так что один из видов "абсолютного топлива" будет распадаться вхлам, или же частично, выпуская субатомные высокоэнергетические частицы...

Понятно что современные устаревшие идеи не позволяют материи собержатьв себе больше чем mc2.

 Но кто мерил реальные энергии связей в субатомном мире, о котором толком ничего не известно, одни лишь модели и теории.

[MenFrame]

100 млн. - это очень существенный срок, в течение которого млекопитающие продемонстрировали потрясающую изменчивость. Этот факт я экстраполирую на современного Сапиенса.

А не нужно на него это экстраполировать. Так на сапиенса давление отбора не действует так же как других животных. Потому что между средой и сапиенсом есть прокладка в виде технологий. Потому эволюция идет не самого сапиенса, а технологий которые позволяют приспосабливаться среде.

[MenFrame]

С каким нулевым? Ну нагрейте до 20-30 тыш кельвинов или выше))) Будет ненулевой! И температуру сгорания неведомого топлива тож. Термоядерная бомба при взрыве сколь градусов разогревается? Там в самом пекло температуры вообще запредельные!

Может вообще получится так что один из видов "абсолютного топлива" будет распадаться вхлам, или же частично, выпуская субатомные высокоэнергетические частицы...

Понятно что современные устаревшие идеи не позволяют материи собержатьв себе больше чем mc2.

 Но кто мерил реальные энергии связей в субатомном мире, о котором толком ничего не известно, одни лишь модели и теории.

Отводить паразитное тепло можно только одним способом в космосе....ИЗЛУЧЕНИЕМ. Это на земле есть халявная водичка из водохранилища.

[crazy_terraformer]

100 млн. - это очень существенный срок, в течение которого млекопитающие продемонстрировали потрясающую изменчивость. Этот факт я экстраполирую на современного Сапиенса.

А не нужно на него это экстраполировать. Так на сапиенса давление отбора не действует так же как других животных. Потому что между средой и сапиенсом есть прокладка в виде технологий. Потому эволюция идет не самого сапиенса, а технологий которые позволяют приспосабливаться среде.

Сапиенс создаёт себе искусственную среду, а затем к ней приспосабливается. Произойдёт оптимизация под новые условия обитания. Плюс генная инженерия может помочь сгладить отрицательные последствия этой оптимизации.
Сильные мышцы, высокий уровень интеллекта в мире, где они не нужны, со временем редуцируются....

[ziggyStardust]

Проблема всех говорящих об альтернативной физике в том, что кроме собственно плача "хотим альтернативную физику!", вы никакого содержания в тему не добавляете.

...как по мне, то это проблема как-раз "классиков" с их антиматерией, плазменными веретенами и пузырями...пх...даже дописать без истерики не могу... пузырями пространства . И если первые два технически реализуемы, но примерно как километровый чугуниевый шагоход, то к третьему пункту непонятно даже как подходить . А у правильных альтернативщиков(тех же сторонников Ритца) идеологическая система стройна и последовательна как эльфийка. У наших кормчих даже общая теория поля просматривается  .

[bob]

Я вам открою "страшную тайну": даже если у вас будет волшебный чудо-камень, выдающий по команде любую желаемую мощность лучистой энергии на протяжение неограниченного срока времени - это вас не сильно продвинет. Потому как, вам нужен девайс, преобразующий энергию чудо-камня в кинетическую энергию корабля. И этот девайс, будучи уже не волшебным, будет иметь массу, пропорциональную предельной мощности, которую на него можно подавать. Попытаетесь дать сильно больше мощности - девайс начнет перегреваться, будучи не в состоянии отводить паразитное излучение, и в конце концов расплавится.

Совершенно верно. Уже с атомными двигателями большая проблема. Если бы не электроракеты, их невозможно было бы толком применять. Потому, что в тепловом двигателе мощность и удельный импульс лимитируются вовсе не калорийностью топлива, а термостойкостью его самого, а имеющиеся ЖРД в этом плане уже на грани доступного. Большую энергию надо чем-то держать.  И это что-то не из духа святого состоит. К.п.д. теплового ЯРД не заметно выше, чем у ЖРД (а в большинстве вариантов даже ниже). Вот такая получается загогулина.

[Mercury127]

Проблема всех говорящих об альтернативной физике в том, что кроме собственно плача "хотим альтернативную физику!", вы никакого содержания в тему не добавляете.

...как по мне, то это проблема как-раз "классиков" с их антиматерией, плазменными веретенами и пузырями...пх...даже дописать без истерики не могу... пузырями пространства . И если первые два технически реализуемы, но примерно как километровый чугуниевый шагоход, то к третьему пункту непонятно даже как подходить . А у правильных альтернативщиков(тех же сторонников Ритца) идеологическая система стройна и последовательна как эльфийка. У наших кормчих даже общая теория поля просматривается  .

Мне сегодня приснился Ритц. Просил передать, что уже ждёт Вас у котла, чтоб подкладывать дрова.

[crazy_terraformer]

Мне сегодня приснился Ритц. Просил передать, что уже ждёт Вас у котла, чтоб подкладывать дрова.

А разве отели уже разговаривают?

[snickers]

Надо собрать гигантский EM-Drive

Вы это о чем??? Тут "звездолетчики" скоро юбилей 30-ти летия с начала постройки РН Ангары отметят.. а вы  EM-Drive , EM-Drive... марочки вон Мильнера и Хокинга уже запустили .. Хокинг уже того... к своим бозонам улетел.. из фекалий конфетку не сделать.. как ее не раскрашивай. Так и реактивное движение не сможет стать основой экспансии по Галактике..

[crazy_terraformer]

К.п.д. теплового ЯРД не заметно выше, чем у ЖРД (а в большинстве вариантов даже ниже).

Незаметно выше, но таки в ЯРД выхлоп - один водород, в отличие от химических.
Это в каких вариантах ниже?!
Или я путаю КПД с УИ?