Двигатель для межзвёздных перелётов

[viesis]

Это все нюансы и загоны теоретиков. Из реально наблюдаемых явлений только темная материя не имеет качественного объяснения.

Прекращаю кормить троля.

Я например то же согласен с тем, что проблема движения галактик одна из немогих действительно важных, и как раз что бы эту важность сделать менее бросающейся в глаза, ее разбавили большим количеством совершенно надуманных.

[LV46]

Я например то же согласен с тем, что проблема движения галактик одна из немогих действительно важных, и как раз что бы эту важность сделать менее бросающейся в глаза, ее разбавили большим количеством совершенно надуманных.

Там действительно есть такие. Но половина точно - не надуманные. Может вы расскажете почему кварки не встречаются в свободном состоянии? Уже ж решили всё. К межзвездному двигателю движение галактик вообще никаким боком не относится, а вот это, возможно, относится.

А может гравитоны обнаружили? А может вы и на этот вопрос знаете ответ:

Невозможно теоретически предсказать, зная структуру и состав вещества, перейдёт ли оно в сверхпроводящее состояние с понижением температуры

И таких вопросов полно. Я не зря давал ссылку, перечислять все - не буду.

[MenFrame]

Может вы расскажете почему кварки не встречаются в свободном состоянии?

А почему они должны встречаться в свободном состоянии? Есть такая штука конфаймент. Известная физика кварков запрещает одиночное их существование.

А может гравитоны обнаружили?

А еще ежик кунфуист в нульпространстве так и не обнаружен...

И таких вопросов полно.

Теоретики постоянно задают вопросы на тему того почему их фантазии так и не подтверждены.

[Rattus]

Есть такая штука конфаймент.

Так он основан на теории Янга-Миллса, которая отдельными расчётами подтверждается, но строго математически пока не доказана. Вот оттого у некоторых и остаётся эта проклятая неопределённость. Остальным же - математически не озабоченным людям - оттого ни холодно ни жарко: как доказательство теоремы Ферма и даже гипотезы Пуанкаре на их жизнь не повлияло никаким образом - так и это не повлияет.

[ziggyStardust]

которая отдельными расчётами подтверждается, но строго математически пока не доказана.

Физика(а к звездам помочь полететь может только она) наука экспериментальная.

Остальным же - математически не озабоченным людям...

Никакое "математическое доказательство" внутри базиса аксиом не может доказать истинность и ложность самих аксиом. Математика всего лишь язык описания реальности ситуаций. Да за его "стройностью" и логической последовательностью следует следить, но не более того...

[LV46]

как доказательство теоремы Ферма и даже гипотезы Пуанкаре на их жизнь не повлияло никаким образом - так и это не повлияет.

На обывателя вообще мало что влияет. Квантовая, астрофизика, космология - всё мимо. Астрономия на обывателя влияет только тогда, когда он читает очередную "новость" про смертельный астероид мчащийся к Земле или про обнаруженное "лицо воина на Марсе". Зачем обывателю задумываться откуда берутся SSD диски с многослойной микросхемой, ему главное, чтоб они дешевые были.

[Проходящий Кот]

ТЕМА НЕ МЕШАЕТ?

[Rattus]

На обывателя вообще мало что влияет

Речь не о задумывании обывателя, а именно что о факте, значимом для практики. Вся современная криптография, а с ней - всё движение финансов в мире стоит на предположении, что P!=NP. И что-то изменится здесь может только если вдруг будет доказано обратное. Точно также теоретические и прикладные математики строят всю свою работу и доказательства на предположении о том, что эти гипотезы из "Проблем Тысячелетия" верны. И что-то измениться может только в случае, если будет доказано обратное, вероятность чего пренебрежимо мала.

[bob]

Есть такая штука конфаймент.

Так он основан на теории Янга-Миллса, которая отдельными расчётами подтверждается, но строго математически пока не доказана.

Не-не-не. Конфайнмент - это цветовые заряды, это сильное. Янг-Миллс - это база для электрослабого, но не работает без Хиггса, Салама и т'Хоофта. Это две бо-ольшие разницы, и их не надо путать. Электрослабая чушня, она такая же, как и электромагнитная, только с массивными переносчиками, и конфайнмента в ней не бывает. Вернее - у Янг-Миллса была с массивными, а после Хиггса - безмассовыми, но периодически хавающими хиггса, который носитель массы, когда им надо. Сорри за оффтоп, но не мог молчать.

[LV46]

Точно также теоретические и прикладные математики строят всю свою работу и доказательства на предположении о том, что эти гипотезы из "Проблем Тысячелетия" верны. И что-то измениться может только в случае, если будет доказано обратное, вероятность чего пренебрежимо мала.

Мы разговариваем о физике, а не о математике. Но ситуация похожая. Теории строят на недоказанных гипотезах, якобы они верны, в итоге получают парадоксы типа:

Квантовая теория полупроводников не может точно вычислить ни одной постоянной полупроводника

Невозможно даже приближённо рассчитать намагниченность, теплоёмкость, электропроводность и другие макроскопические величины, исходя из известного строения кристалла, электронных оболочек атомов в кристалле и других параметров микромира для сильно магнитных веществ (ферромагнетиков, антиферромагнетиков и ферримагнетиков)

И так далее. Это всё чисто прикладные задачи. Вот когда это всё решится будут и "рывки" и "революции" вперед. А пока что это - гадание на кофейной гуще, даже гораздо менее предсказуемое.

ТЕМА НЕ МЕШАЕТ?

Нет.

[MenFrame]

Невозможно даже приближённо рассчитать намагниченность, теплоёмкость, электропроводность и другие макроскопические величины, исходя из известного строения кристалла, электронных оболочек атомов в кристалле и других параметров микромира для сильно магнитных веществ (ферромагнетиков, антиферромагнетиков и ферримагнетиков)

Это проблема вычислительной сложности, а не проблема новых прорывов в физике. Хотя сейчас товарищ Органов продвигает свои эволюционные алгоритмы, которые эту проблему частично решают.

[Vavanzer]

Шутите? Нерешённые проблемы современной физики

Да что толку-то.Я эту ссылку тут лет восемь назад постил-ув.AlexAV сказал что всё это уже порешали.

Действительно смешно.

Выскажу свое мнение, не претендующее на истину. Двигателя нет и не будет, потому что нынешние теории не позволяют его существования и технического воплощения с учотом полной массы всех конструуционных элементов.

Звездолет даже на антиматерии сгодится лишь на межпланетные экспресс рейсы)) А до звезд типа Проксимы будет пилить десятилети изза оч большой сухой массы отн массы абсолютного топлива.

Теории с середины 20 века пошли путем внедрения мистических слагаемых которые заведомо наделены свойствами , что их нельзя обнаружить) Чтобы объяснить наблюдаемые расхожения. Потом их десятилетиями обнаружали, объсняли,

[Vavanzer]

Мы конечно скатились снова в область альтернативной физики, за что скорее всего скоро по шапке надают, тк это тут очень и очень не любят)))
Но без этого никаких звездолетов не построить. Тк нужна энергетика на порядки выше аннигиляции и E=mc2

Будь то сверхсвет, или большое значение Лоренц-фактора (доя верующих в ТО) чтоб хотяб астролетчики долетели до звезды в течении одной жизни, нужна сумасшедшая энергоемкость, в тысячи раз больше чем mc2.

Сам звездолет при лоренсфакторе 1000 бкдет иметь кинетическую энергию на порядки больше чем mc2 на старте.

[Иван Моисеев]

Выскажу свое мнение, не претендующее на истину. Двигателя нет и не будет, потому что нынешние теории не позволяют его существования и технического воплощения с учотом полной массы всех конструуционных элементов.

Звездолет даже на антиматерии сгодится лишь на межпланетные экспресс рейсы)) А до звезд типа Проксимы будет пилить десятилети изза оч большой сухой массы отн массы абсолютного топлива.

Нынешние теории ничего не говорят о двигателях, насколько я знаю. Двигателисты просто используют нынешние теории. Нелегально, можно сказать.
А насчет десятилетий - Вояджеры летят уж 4 десятилетия - и нечего, все только радуются.

[MenFrame]

чтоб хотяб астролетчики долетели до звезды в течении одной жизни,

Не нужно посылать астралетчиков. Пилотируемая космонавтика должна умереть вместе с наследием ура-патриатизма. Максимум эмбрионы.

Мы конечно скатились снова в область альтернативной физики,

Это потому что тему заполонили нетерпеливые дети, топающие ножками....Хочу быстро и все тут....Хочу как в кино....Или вообще не хочу!!!!

[Vavanzer]

А на еой она вообще нужна, непилотируеиая? Какая разница что смотреть по телеку - реальные видосы с планет тлианимацию? Анимацию можно еще эффекнее выдумать)) А если еще внушиьь всем чьо аниматор не выдумывает, а реальные картинки далеких миров из информацилнгого поля достает, то вообще все в шоколаде))

По поводу 4 десятилетия полета пионеров, а кто согласен проторчать  внути пионера лет 50, и сшинуть в иьоге, пролетев лишь 1/1000 пути)

[Иван Моисеев]

По поводу 4 десятилетия полета пионеров, а кто согласен проторчать  внути пионера лет 50

Больше 100 лет проторчать вряд ли удастся. Хотя, впрочем, ходят разговоры про горцев и достижения медицины.

[Maki]

Не нужно посылать астралетчиков. Пилотируемая космонавтика должна умереть вместе с наследием ура-патриатизма. Максимум эмбрионы.

Вполне здравое замечание. Да и эмбрионы не нужны. У земной биоты до начала кирдыка ещё миллиард лет. А уже через 100 млн. лет от нас не останется ничего, в силу естественных причин. Далеко не факт, что эмбрионы современного сапиенса - это та ценность, которую следует рассеивать по галактике.

нетерпеливые дети, топающие ножками....Хочу быстро и все тут....Хочу как в кино....

И с этим полностью согласен. Если мы окажемся способны создать аппарат с ресурсом работы в 1.000 лет - есть смысл планировать исследовательскую миссию на такой срок. Если 10.000 - и такая имеет смысл. Что если именно "долгоиграющие" автоматика, солнечные панели, и, в частности, двигатели - это единственный шанс детально исследовать хотя бы ближайшие звёздные системы?

[Иван Моисеев]

Далеко не факт, что эмбрионы современного сапиенса - это та ценность, которую следует рассеивать по галактике.

Очень верное замечание.
Кстати, вот вам и объяснение парадокса Ферми: инопланетяне держат Землю в карантине - пока сапиенсы не поумнеют.
В этом случае посылать куда-то эмбрионы становится рискованным - собьют. И Землю заодно прихлопнут - мол, нечего биологическое оружие применять.

[sharp]

Тк нужна энергетика на порядки выше аннигиляции и E=mc2

нужна сумасшедшая энергоемкость, в тысячи раз больше чем mc2.

Я вам открою "страшную тайну": даже если у вас будет волшебный чудо-камень, выдающий по команде любую желаемую мощность лучистой энергии на протяжение неограниченного срока времени - это вас не сильно продвинет. Потому как, вам нужен девайс, преобразующий энергию чудо-камня в кинетическую энергию корабля. И этот девайс, будучи уже не волшебным, будет иметь массу, пропорциональную предельной мощности, которую на него можно подавать. Попытаетесь дать сильно больше мощности - девайс начнет перегреваться, будучи не в состоянии отводить паразитное излучение, и в конце концов расплавится.

Мы конечно скатились снова в область альтернативной физики

Проблема всех говорящих об альтернативной физике в том, что кроме собственно плача "хотим альтернативную физику!", вы никакого содержания в тему не добавляете. Потому что вы не знаете какой могла бы быть альт.физика, даже если бы она была. И даже в первом приближении не можете предложить, как был бы устроен двигатель на "альтернативных" принципах. Потому и генерируете сотни страниц бессмысленного и бессодержательного флуда.