Двигатель для межзвёздных перелётов

[cybertron]

Ну модель-то летала

Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=njM7xlQIjnQ

[Кремальера]

Ну модель-то летала

И корабль полетел бы.Дело за новой чистой бомбой.

[crazy_terraformer]

просто вместо первой ступени должен быть тяжёлый самолёт забрасывающий вторую ступень и груз в верхние слои атмосферы. Куда их и первая ступень забросит, но дорого, одноразово, хотя и быстро, что для мирной космонавтики малозначимо.
Ну в самом деле. Ракеты и появились как конверсия военных технологий, где надо срочно вылететь и как можно быстрее добраться до цели. Тут экономить незачем. А самолёт доберётся до точки запуска второй ступени и дешевле и сразу с хорошей горизонтальной скоростью, которая как раз нужнее вертикальной. И он изначально многоразовый. И космодромы ему не нужны. Русланы и Мрии могли взлетать и с обычных, не так ли? Получается экономия на цене запуска и цене инфраструктуры. Да и использовать эти первые ступени самолёты можно и в мирных других целях. Очень удобно и дёшево получается.

Самолёт-космодром - это понятно. Т.е. вывозим ракету в нужные координаты, чтобы орбита была под нужным наклонением к экватору и запускаем из стратосферы, чтобы немного сэкономить на горючем и вывести немного больше ПН. Ведь если самолёт будет не гиперзвуковым,то стартующие из одной и той же широты и на ту же орбиту ракета, взлетающая с поверхности Земли, и ракета, взлетающая из стратосферы, мало будут отличаться по массе. А гиперзвуковой самолёт потребует наверняка схожего, если не большего обслуживания, чем первые многоразовые ступени. 

Далее такие самолёты-космодромы для тяжёлых спутников или ракет с людьми вряд ли смогут взлетать, а может и садиться на обычные аэродромы по причине своего веса.

Не буду циьировать жлиннющие сообщения, так отвечу))
На счет глобализации - она идет полным зодом.

(кликните для показа/скрытия)

И было бы сдорово если в мире пришло одно разумное правительство)) Главное чтоб разумное оно было)) И чтоб весь мир стал чем то типа федеративной республики с одними общими законами и правилами, незначительно отличающимися в регионах. Никаких границ, никак х пошлин, никаких маразматических правительств в отдельных странах.
Тогда можно будет реализовывать оч серезные проекты в тч и межзвездные. Оч много свободных ресурсов высвобождается и может быть сосредоточено в одних руках.
  Если взять те ресурсы и мощности которые ввязанны в военную гонку в США, Евросоюзе, России, Китае и обратить их на тот же космос - можно многое добиться.

(кликните для показа/скрытия)

Разумное правительство мировое - сказочки.
Для большинства стран мира никаких границ и пошлин означает обвал местного производства неэффективного по причине экономического, технологического, не говоря уже о различии в менталитете населения и элиты по отношению к коррупции и оплате труда. Обвал местного производства - безработица и обнищание.  Никаких границ - беженцы из бедных перенаселённых регионов рванут в богатые регионы, отягощая криминогенную обстановку и местную экономику, так как для большинства работы не будет, к тому же они усилят конкуренцию там на рынке труда. Или будут границы охраняемые полицией - прописка и лимит...
Вполне вероятно в бедных регионах будет работа, но крайне низкооплачиваемая и не для всех.
Ресурсы и мощности ВПК перейдут в другие сферы - медицину, генную инженерию, возможно развитие добычи полезных ископаемых со дна океанов, полицейские службы.

при этом большие проблемы с углеродом (на Луне), веры и надежды сильно подрываются и шатаются.

(кликните для показа/скрытия)

Углерод можно заменить как восстановитель в металлургии электричеством, как прямо так и косвенно. Вместо полимерной изоляции использовать керамическую и стеклянную. И рециркулировать его. Вместо стали использовать в вакууме чистое железо и его безуглеродные сплавы, в окислительной среде использовать устойчивые к воздействиям покрытия(например - оксидированный алюминий (или титан) и его сплавы).
Покрывать недостачу углерода и азота вначале придётся поставками их плотных твёрдых соединений с Земли, а затем начать роботизированную добычу и поставки с околоземных астероидов их и водорода.

[MenFrame]

А гиперзвуковой самолёт потребует наверняка схожего, если не большего обслуживания, чем первые многоразовые ступени. 

С чего бы вдруг? Гиперзвуковой самолет, двигатель, ступень устройство довольно простое, а значит довольно надежное. А в качестве второй ступени можно ЯРД использовать.

[crazy_terraformer]

но есть немалый недостаток гравитации для сепарации в-в

1/6 земного g - не так уж и мало, но и на Земле используются центрифуги и прочие интенсивные методы разделения в-в.

А гиперзвуковой самолёт потребует наверняка схожего, если не большего обслуживания, чем многоразовые первые ступени. 

С чего бы вдруг? Гиперзвуковой самолет, двигатель, ступень устройство довольно простое, а значит довольно надежное. А в качестве второй ступени можно ЯРД использовать.

ЯРД в атмосфере? Ну тогда и Орион подлежит реанимации.
Гиперзвуковой самолёт будет иметь как минимум два типа двигателей(универсальный пока не подвезли) - воздушный турбореактивный для полётов ниже стратосферы для экономии массы на окислителе и ракетный для гиперзвукового полёта в стратосфере. Наличие механизированных крыльев, изменяющих свою форму для полёта при разных плотностях воздуха и на разных скоростях. Скорее всего самолёт будет достигать более высоких скоростей, чем первые ступени, поэтому ему понадобится активное охлаждение выступающих вперёд частей поверхности жидким метаном или керосином(менее реально из-за большей вероятности отложения графита в теплоотводящих каналах), или жидким аммиаком(дорого), или водородом(дорогие сплавы, горячий водород легче реагирует с металлами или просачивается сквозь них), или понадобится абляционная защита, которую придётся восстанавливать, возможно будет электромагнитные устройства для отклонения той части горячих газов, которая будет в виде плазмы. К тому же вес аппарата, действующий на шасси и их амортизаторы при посадке(при взлёте с убранными шасси можно стартовать с тележки). Всё это несколько усложняет довольно простое устройство....

Ну я думаю хватит и 3c (именно такую скорость можно получить на электромагнитном приводе при наличии энергии в парадигме Ритца) плюс всякие компенсаторы массы, нанотехнолонии и остальная мелочевка. Что до связи то она тоже очевидна - разгоняй себе корпускулы... Кстати а не телеграфирует ли кто-то(кто? ) кому-то(кому? ) на нашу планету аномально высокоэнергетическими частицами? Что скажет радиолюбительство?

Реально то что можете предъявить, кроме фантазий Физики Рица?

А как жеж!  Паспорт представителю сил правопорядка    и справку из маленького медицинского учреждения 

(кликните для показа/скрытия)

работодателю.

[MenFrame]

ЯРД в атмосфере?

Зачем в атмосфере. Написано ж в качестве второй ступени.

Гиперзвуковой самолёт будет иметь как минимум два типа двигателей(универсальный пока не подвезли) - воздушный турбореактивный для полётов ниже стратосферы для экономии массы на окислителе и ракетный для гиперзвукового полёта в стратосфере.

Нужен просто гибридный ПВРД-ГПВРД, и начальное ускорение до 700км/с на линейном ускорителе.

Скорее всего самолёт будет достигать более высоких скоростей, чем первые ступени, поэтому ему понадобится активное охлаждение выступающих вперёд частей

У шаттлов в каком месте требуется охлаждение?

или понадобится абляционная защита,

Где у шаттлов абляционная защита? Как то без нее обходятся входя в атмосферу на скорости 7,9 км/с.  В случае ГПВРД самолета тепловые нагрузки будут меньше. Так как скорость первой ступени вряд ли будет заметно больше 3км/с, а дальше будет работать вторая ступень.

[crazy_terraformer]

ЯРД в атмосфере?

Зачем в атмосфере. Написано ж в качестве второй ступени.

На какой высоте включатся ЯРД?

[crazy_terraformer]

Гиперзвуковой самолёт будет иметь как минимум два типа двигателей(универсальный пока не подвезли) - воздушный турбореактивный для полётов ниже стратосферы для экономии массы на окислителе и ракетный для гиперзвукового полёта в стратосфере.

Нужен просто гибридный ПВРД-ГПВРД, и начальное ускорение до 700км/с на линейном ускорителе.

700 км/с ессно опечатка. Подробней про линейный ускоритель, если можно.

Скорее всего самолёт будет достигать более высоких скоростей, чем первые ступени, поэтому ему понадобится активное охлаждение выступающих вперёд частей

У шаттлов в каком месте требуется охлаждение?

или понадобится абляционная защита,

Где у шаттлов абляционная защита? Как то без нее обходятся входя в атмосферу на скорости 7,9 км/с.  В случае ГПВРД самолета тепловые нагрузки будут меньше. Так как скорость первой ступени вряд ли будет заметно больше 3км/с, а дальше будет работать вторая ступень.

А почему бы кардинально не снизить массу второй ступени за счёт разгона до более высоких скоростей гиперзвукового самолёта?  Далее вспомним "Колумбию" кусок теплозащиты отлетел и всё...

[MenFrame]

700 км/с ессно опечатка.

Километров в час, конечно. Это та скорость после которой ПВРД уже худо бедно работает.

Подробней про линейный ускоритель, если можно.

Это то устройство, которое выдает эти самые 700 км/ч. Первоначально, имеет смысл использовать многоразовые твердотопливные ступени по типу как у Шаттла. Если запуски будут частыми, можно использовать тот или иной способ электромагнитного разгона(рельсотрон, маглиф и т.д.)

А почему бы кардинально не снизить массу второй ступени за счёт разгона до более высоких скоростей гиперзвукового самолёта? 

Эффективность ГПВРД, падает с ростом скорости. Потому видимо есть, некий оптимум по суммарным затратам за пределы которого лучше не выходить. Разного рода проекты предлагают цифру около 9-12 махов. Дальнейшее повышение скорости может быть не целесообразным по сумме показателей. Как мне кажется...

[crazy_terraformer]

Подробней про линейный ускоритель, если можно.

Это то устройство, которое выдает эти самые 700 км/ч. Первоначально, имеет смысл использовать многоразовые твердотопливные ступени по типу как у Шаттла. Если запуски будут частыми, можно использовать тот или иной способ электромагнитного разгона(рельсотрон, маглиф и т.д.)

Маглев знаю, а маглиф - это что за зверь невиданный ?
А садиться самолёт будет как планер?

А почему бы кардинально не снизить массу второй ступени за счёт разгона до более высоких скоростей гиперзвукового самолёта?

Эффективность ГПВРД, падает с ростом скорости. Потому видимо есть, некий оптимум по суммарным затратам за пределы которого лучше не выходить. Разного рода проекты предлагают цифру около 9-12 махов. Дальнейшее повышение скорости может быть не целесообразным по сумме показателей. Как мне кажется...

Мне вероятно стоило бы сделать поправку, я веду речь о(желательно беспилотном) гиперзвуковом самолёте с ракетным двигателем или ракетным режимом гибридного двигателя, посредством которого эта штука разгоняется фактически до первой космической, после чего сбрасывает космический аппарат с последней ступенью(или без оной) и возвращается.

[Проходящий Кот]

Вместо звезд выходим на орбиту.

[Андрей Астрофизический]

Что вы носитесь со сверхсветом со своим.
Открытие, которое м.б. таки откроет нам дорожку к звездам, может быть вообще-совсем не про это. Может быть что-то из области энергетики. Какой-нибудь способ добычи энергии, или как вариант, просто что-то такое что сделает термояд доступным и просто реализуемым, а не так как он сейчас раскорячиться заставляет.
Дайте звездолету ЭНЕРГИЮ - и долетит же за несколько десятков лет до альфы центавра грубо говоря даже на нынешних технологиях (почти. Но то чего не хватает, уже понятно как докручивать, если вдруг окажется что энергия есть). Только вот энергии-то и нету для этого, негде взять.

[Проходящий Кот]

Решили поиграть в Капитана Очевидность?

[ziggyStardust]

Какой-нибудь способ добычи энергии, или как вариант, просто что-то такое что сделает термояд доступным и просто реализуемым, а не так как он сейчас раскорячиться заставляет.

Это не случится никогда... Юджина Маллоу все помнят?

[Rattus]

Фрика-неудачника, который за 56 лет жизни так и не смог поставить серию убедительных повторяемых экспериментов, которые якобы можно сделать буквально на столе?
Так это тема не про историю фрикоты, ещё раз настоятельно напоминаю некоторым комментаторам.

[Mercury127]

Вместо стали использовать в вакууме чистое железо и его безуглеродные сплавы

не знаю, что насчет безуглеродных сплавов (может, и получится, но с дикими пропорциями хрома и никеля), но именно углерод делает из "чистого железа" сталь. "чистое железо" же как конструкционный материал - никчемная вещь, ибо гнется руками.

[Mercury127]

Это не случится никогда... Юджина Маллоу все помнят?

да, если человек йопнутый, то непременно на всю катушку и по всем направлениям...
расслабьтесь, все уже перепроверили, причем такие же йопнутые.
https://aftershock.news/?q=node/719024&full
хуяс нихт арбайтен.

[MenFrame]

А садиться самолёт будет как планер?

Разумеется.

Мне вероятно стоило бы сделать поправку, я веду речь о(желательно беспилотном) гиперзвуковом самолёте с ракетным двигателем или ракетным режимом гибридного двигателя, посредством которого эта штука разгоняется фактически до первой космической,

До первой космической нет смысла разгонять ГПВРД, на таких он скоростях он не эффективен, а тепловые нагрузки большие. ГПВРД это замена существующих первых ступеней.

[Vavanzer]

Вместо звезд выходим на орбиту.

Точно)))

Этот вопрос можно опустить тк при случае он вполне решаем за счет керосиновых ракет)))

А дальше  при выбросе рабочего тела с околосветовой скоростью уже не имеет смысл ни взрыволет ни чтото еще.
Какая разница, 0.5с или 0.5001с 

[Vavanzer]

Кстати, о девочках.
Мож есть какие то варианты ионного ускррителя, который бы выдавал скорость вылета в 0.1с  и более?

Пусть он хоть год хоть два разгоняет межзвездный спутник. Пусть скорость массового расхода рабочего тела маленькая. Зато высокая у вылета. И энергетическую установку надо на пару порядков меньше чем для быстрого ускорения!